Arutlus teemal kes või mis on süüdi vaesuses

[Skyline]

Koolis on vaja teha väike uurimus sellest, mida inimesed arvavad kes või mis on süüdi vaesuses. Mõtlesin, et küsin lihtsalt mõne sõbra või sugulase arvamust, kuid pokkerifoorumi ringkonnas liigub huvitavaid inimesi kellel on oma "vaatevinkel" ning suudavad anda teemakohast vastukaja

[vennike]

Koolis on vaja teha väike uurimus sellest, mida inimesed arvavad kes või mis on süüdi vaesuses. Mõtlesin, et küsin lihtsalt mõne sõbra või sugulase arvamust, kuid pokkerifoorumi ringkonnas liigub huvitavaid inimesi kellel on oma "vaatevinkel" ning suudavad anda teemakohast vastukaja

defineeri vaesus. kas eestis, aafrikas või kogu maailmas kokku ?

[Skyline]

Pigem on see mõeldud üldiselt, mitte ainult Eestis või X kohas.

[Rage]

long run... harimatus = vaesus..

vale suhtumine ja mentaliteet = vaesus

Eestis on probleem näiteks nende keskealistega kes elasid nõuka ajal, mil riik poputas kõik luuserid ja muud ahvid ka üles, andis mingigi peavarju ja andis töö, kus kedagi suurt ei huvitanud kas sa liigutasid labidat seal või mitte.. said oma kopika kätte ikka, tänapäeval on ikkagi lood nii, et ise pead ka vaeva nägema ja tahtma, et ära saaks elatud, mingeid sotsiaalrahast teiste maksumaksjate kulul elavaid lontruseid ei ole vaja. Mõned kuud tagasi vaatasin ETV saade nimega Foorum, kus oli juttu töötusest ja töötukassa pakutavatest koolitustest jms. Ja siis selle peale võttis sõna üks noor neiu, kes oli Narva linnas mingi ametiühingu või töötajate esindaja ja tuli välja konkreetse mõtteavaldusega: Miks töötukassa raiskab raha inimeste koolitamisele ja õpetamisele, töötukassa võiks selle asemel koolitustele jms asjadele kuluva raha otse inimestele anda.
WTF?!? tra see on ikka väga konkreetne näide kui ühingu esindaja sellist lollust suust välja ajab, siis on ikka midagi väga pu.tsis seal Narvas...

minu isiklik arvamus on see, et tuleb teha rämedad investeeringud pedagoogidesse ja põhi- ja keskhariduse asutustele... sest tegelt ka, vaadake kui palju lambaid ikka meil välja kasvab, kes ei suuda isegi lihtlabast SMS-laenu intressigi välja arvutada või ei saa aru "keerulistest" sõnadest mis laenulepingutele kirjutatud on. Keskkooli haridus ja kvaliteet ja keskkoolide koolimajad on ikka rämedalt perses omadega, õpetajad demotiveeritud ja sealt ei saagi sittagi tulla.. (ülikoolidel on raha tohhuijaa i bolshe.. las nende finantseerimine jääb selliseks nagu praegu on)

[muruntau]

Sõltub, kui küsida ühe konkreetse inimese vaesuse kohta, siis sellele võib olla väga mitmeid põhjuseid alates inimese madalast haridustasemest lõpetades hasartmängusõltuvuse, riigi majandusliku olukorraga ja võimaluste puudumisega enese elujärje parandamiseks.

Riigi vaesusel või rikkusel on päris otsene seos inimeste haridustasemega. Kui ikka ei ole korralikul tasemel insenere, IT mehi, põllumehi, pangandustöötajaid jne, siis riik ikka rikkaks ei saa. Riigi rikkuse määrab ära inimeste võime lisandväärtusi luua. Näiteks ettekandja või juuksur töötab sama hästi kolmanda maailma riigis kui ka Luksemburgis või Šveitsis, nemad riigi jõukusele suuremat mõju ei ei avalda. Vahe teeb sisse see, et näiteks USA põllumajandussektoris töötav inimene toodab umbes 50 või rohkemgi korda rohkem põllumajandussaadusi kui Zimbabve põllumees, ühe tehasetöötaja kohta USAs tuleb rohkem toodangut kui eestlane teha suudab. Haridus=efektiivsus=jõukus.

[vennike]

kui me aafrika välja jätame siis on minu arvamus suht ühene : inimeste enda viitsimatus / tahtmatus / nimeta kuidas tahad / õppida, suhelda, töö otsida ja teenida. Tänapäeval on maailm ikka lahti - mine kuhu tahad ja tee mis meeldib või mida oskad. Laisad, ebapädevad jms. jobud istuvad käed süles ja süüdistavad poliitikuid või kurat teab keda vaesuses ja muudes ilmahädades.

[muruntau]

Haridusteemal lisaks, et ülikoolid ja kutsekad peavad ikka õpetama ka õigeid asju, mitte nagu eestis, kus võetakse aastas vastu sada filosoofi ja sada romaani filoloogi, kuigi neid tegelikult läheb tööjõuturul vaja max 5 inimest aastas, filosoofide puhul max 1. Lihtsalt konkreetsed näited, millega ise sai kokku puututud. Tartus toodeti ikka konkreetselt pearahasüsteemi abusedes inimesi, kelle tulevik rikutud on ja kes max peale bakat või varemgi peavad muud ala õppima. Arvatavasti see teistes kohtades ka parem ei ole. Lävendisüsteem ei ole mõistlik süsteem.

[Spewmonkey]

Ansip on siiski ilmselt maailma vaesuses süüdi. Vali Kohuke!

Kohtades, mis on päriselt vaesed(Aafrika, Aasia, Lõuna-Ameerika) riigipeade/valitsuste tegemata töö ja liigne omakasupüüdlikkus. Eestis/Euroopas/Usa's puhas laiskus/rumalus.

Haridusteemal lisaks, et ülikoolid ja kutsekad peavad ikka õpetama ka õigeid asju, mitte nagu eestis...

Ma ei usu, et see ülikoolide ja kutsekate või riigi süü on. Lapsed tunnevad kohe peale gümnaasiumi lõpetamist survet minna edasi õppima, sest see paber on ühiskonna/(vana)vanemate jaoks kohustuslik ja kuna 90% ei oma aimugi, mida nad tegelikult tahavad elus teha, siis valitakse mingi random lihtsalt, et äkki hakkab meeldima. Võiks ikka aru saada, et kui pole sellega edasises elus mitte mun*igi peale hakata, siis ei ole vaja seda ainult paberi pärast õppida.

[krayzie]

majanduslik vaesus, vaimne vaesus, põhjused ja tagajärjed elava näite näol...

http://etv.err.ee/arhiiv.php?id=101768

[Codecci]

minu isiklik arvamus on see, et tuleb teha rämedad investeeringud pedagoogidesse ja põhi- ja keskhariduse asutustele... sest tegelt ka, vaadake kui palju lambaid ikka meil välja kasvab, kes ei suuda isegi lihtlabast SMS-laenu intressigi välja arvutada või ei saa aru "keerulistest" sõnadest mis laenulepingutele kirjutatud on. Keskkooli haridus ja kvaliteet ja keskkoolide koolimajad on ikka rämedalt perses omadega, õpetajad demotiveeritud ja sealt ei saagi sittagi tulla.. (ülikoolidel on raha tohhuijaa i bolshe.. las nende finantseerimine jääb selliseks nagu praegu on)

Offtopic, aga minu arust võiks koolidesse sisse tuua aine kus õpetatakse Expected Valuet, paljude asjade suhtes mitte olla tulemusele orienteeritud (Võta või Jäta, omgomgomg tegin vale otsuse kohvris oli 500 tuhat!!!), et isikuliselt õnne pole olemas (kõik on slotimasina ja lotopileti ees võrdsed, kvantripatsid ja nõiad on petturid), asjadel pole mälu (lotol, slotimasinal). Eluks sitaks vajalikum kui nt. keemia ja enamus mitte-pokkerimängijaid tõenäoliselt ei tea ega mõista seda.

Aga see on rohkem minu märg unenägu :)

[pwndre]

ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL ALKOHOL jebash

[Rage]

Haridusteemal lisaks, et ülikoolid ja kutsekad peavad ikka õpetama ka õigeid asju

nohh siin on konkreetne jutt siis teemal haridus -> elukutse -> töökoht ja sissetulek

ma rohkem rääkisin teemal haritus ehk ei tekiks järjest juurde tölle kelle elu koosneb niisama mölutamisest, viinapudelist ja kohaliku kolhoosi palgapäevast.. ja et kaoks see madalalaubalise meedia jms elulaadi fännklubi ära.. natukene loogilist mõtlemist ja mõistmist..

Offtopic, aga minu arust võiks koolidesse sisse tuua aine kus õpetatakse Expected Valuet, paljude asjade suhtes mitte olla tulemusele orienteeritud (Võta või Jäta, omgomgomg tegin vale otsuse kohvris oli 500 tuhat!!!), et isikuliselt õnne pole olemas (kõik on slotimasina ja lotopileti ees võrdsed, kvantripatsid ja nõiad on petturid), asjadel pole mälu (lotol, slotimasinal). Eluks sitaks vajalikum kui nt. keemia ja enamus mitte-pokkerimängijaid tõenäoliselt ei tea ega mõista seda.

Aga see on rohkem minu märg unenägu :)

mõned siin kõvemad keskkoolid.. reaalkoool jms.. neil on õppekavas mikro-makro ökonoomika vms.. põmst sissejuhatus majandusõppesse.. see oleks juba hea samm edasi.. siis mõni stake nuruv lammas saaks veidi aru ka mis teeb ja mis toimub :-)

[vsiu100]

asukoht, kliima, maavarad või nende puudumine

[sawcrish]

Vaesuses ei ole keegi süüdi - mitte midagi tehes on lihtsalt lihtsam elada.

Pigem on jah vaesus iga inimese valik, teha mitte midagi selle nimel et olla rikas, valdav osa ühiskonnast on ju "rahul" sellega mis neil on ja milleks näha vaeva ja muutuda selliseks nagu on 1-5% ühiskonnast, kergem on ju olla nn. mugavuses ja teha seda milles on vähe riske ja mis on stabiilne.

[muruntau]

Spew, nõus, et süü ei peitu ainult ühes osapooles.

Codecciga nõus täiesti, et majandust võiks paari klassi jagu olla küll. Inimesed on neil teemadel üldiselt ikka vägagi võhikud. Umbes võtavad pangalaenud 30ks aastaks ja siis ütlevad, et ups, pank orjastas mind. wtf? Kesikute pool hääletamine väheneks ka tunduvalt kui inimesed aru saaksid, et riik ei saa siis rikkaks kui töökatelt ja edukatelt varastada, et siis lollidele ja laiskadele anda. See on nagu püksi kusemine talvel, korraks annab sooja aga edaspidi on veel külmem.

[muruntau]

asukoht, kliima, maavarad või nende puudumine

Maavarade rolli riikide rikkuses hinnatakse üldiselt täiesti valesti. Pigem on just need riigid, millel maavarasid on palju olnud läbi ajaloo ja tänapäeval vaesemad. Kui paari erandit nagu mõned väiksemad pärsia lahe riigid välja arvata, siis maavarade olemasolu on olnud pigem negatiivse mõjuga riigi jõukusele. Hispaania impeeriumi allakäik hakkas siis kui avastati kullavarud Ameerikas, Venemaa ja enamus arengumaid, kus toimub maavarade eksport on ikka madala sissetulekuga. Lihtne raha maavaradest ei motiveeri tööd tegeme, investeerima tulevikku ja edendama demokraatlikku riigikorda vaid soodustab bling-bling oligarhide ühiskonna teket.

Edit: asukoht ei tohiks oluliselt mõjutada riigi jõukust seetõttu, et näiteks Aasia maad on arenenud riikidest sama kaugel kui L-Am ja Aafrika, ometi osades neist hakkas majandus väga kiirelt arenema 20. sajandi keskel, kui nad olid sama vaesed/vaesemadki kui L-Am ja Aafrika. Kliima mõju ma ka ei ülehindaks, sest Kanada, Soome ja Norra kliima on palju erinevam Singapuri, Lõuna-Korea või Hispaania kliimast kui viimased on Aafrika või Ladina ameerika kliimast.

[hotcocacola]

vastasin sulle msnis :D

[Rigged]

Offtopic, aga minu arust võiks koolidesse sisse tuua aine kus õpetatakse Expected Valuet, paljude asjade suhtes mitte olla tulemusele orienteeritud (Võta või Jäta, omgomgomg tegin vale otsuse kohvris oli 500 tuhat!!!), et isikuliselt õnne pole olemas (kõik on slotimasina ja lotopileti ees võrdsed, kvantripatsid ja nõiad on petturid), asjadel pole mälu (lotol, slotimasinal). Eluks sitaks vajalikum kui nt. keemia ja enamus mitte-pokkerimängijaid tõenäoliselt ei tea ega mõista seda.

Aga see on rohkem minu märg unenägu :)

Kui õiges koolis oled käinud, siis on selliseid asju ka õpetatud. Vähemalt seal kus mina käisin, õpetati tõenäosust ja matemaatikat üldiselt kõvasti =)

Aga muidu on vaesus inimestes ikka pigem ise kinni, kes ei viitsi ******* teha, see jääbki rotiks, v.a need 60 aastased vene penskarid kes hitivad 7 miljonit bingoga

[Cremer]

Asi ei olegi niivõrd selles, mida õpetatakse, aga kuidas õpetatakse.

Ma tean paljusid, kelle mindset on ammu ennem kooli lõppu nii ära peedistatud, et nad on mindseti mõttes invaliidid (mina kaasa arvatud). Lihtsalt asi seisneb selles, et meid hinnatakse - lastakse valesti teha - siis saame kõvasti vastu kõrvu ja siis näidatakse, kuidas õieti teha. Selle asemel, et meile kohe näidata kuidas asja õieti tehaks. Sellest ei õpi inimene midagi, kui ta valesti teeb ja siis vastu kõrvu saab - õpib ainult seda kui krdi luuser ta on...

Kui palju te mäletate omast koolist neid näiteid kui head õpilast kiideti, aga samas mõsitlikuse piires. Või seda kui halba õpilast peedistati kogu klassi ees õpetaja poolt, et milline looser ta on? Milline inimene sellest inimesest kasvada saab? Ainult vaene ja ühiskonna jaoks läbi kukkunud inimene...kahjuks.

Samamoodi teevad vanemad palju sarnaseid kasvatusvigu. A la kuidas sa saad nii rumal olla jne jne jne. Aga selline kõneviis jääb sellesse inimhinge ja ta räägib ka edaspidi endaga sisemist vestlust sarnaselt. Vestlus sinu enesega on krdi oluline kui sa tahad kuhugile jõuda.

Aga see on ainult minu väikse inimese isiklik arvamus :)

[Pahvak]

Ma olen täielikult kallutatud, aga pehmete erialade asemel peaks rohkem reaalteadusi ja sarnaseid õppima.