Ametlik valimiste/poliitika teema

[pastilaa]

http://publik.delfi.ee/news/inimesed...ud?id=72492125

word. mõelge läbi endas - mis on yldse inimeseks olemine, mida ja milleks siin maailmas oma eluajal teha. keegi meist ei saa valida, millisena ja kuhu ta synnib. kyll aga seda, kuidas teistesse suhtuda

[karupoeg]

http://publik.delfi.ee/news/inimesed...ud?id=72492125

word. mõelge läbi endas - mis on yldse inimeseks olemine, mida ja milleks siin maailmas oma eluajal teha.

aye aye, SIR!

[Potsataja]

http://www.ohtuleht.ee/694907/-kivis...utopismi-krahh

http://www.ohtuleht.ee/694550/toomas...nsipi-valemist

http://www.ohtuleht.ee/694729/peeter...allis-pagulane

Mõelge läbi endas - mis on üldse inimeseks olemine, mida ja milleks siin maailmas oma eluajal teha. keegi meist ei saa valida, millisena ja kuhu ta sünnib. küll aga seda, kuidas teistesse suhtuda.

[viki]

Kuidagi kiiresti hakkavad nö tolerandid sallimatuteks muutuma.Kui kindel hulk pagulasi on sisse lastud,siis mille pärast järgmised enam ei sobi?Samahästi võiks see nr kohe olla nullilähedane.
http://maailm.postimees.ee/3334131/s...ntide-ulempiir

[Vandalar]

Mingil hetkel tekib küsimus, et kelle riik me oleme? Mis hetkest jookseb see piir, kus igaüks siia tulla ei saa enam? Ma ei kahtlegi, et neil tulijatel on mingid probleemid oma valitsustega (diktaatorlike), sõjaga, kuid mis ajast Euroopa mingi heategija on olnud?? Vanasti käisime ise võõrsil ja võtsime päid maha ja varastasime ja vägistasime ja ajasime varandusi kokku- nüüd oleme äkki mingid rikkad heategijad? Nagu kust see piir jookseb? Kui niimoodi Euroopasse võõra kultuuri esindajaid juurde valgub, siis arvan ka mina juba, et olgu meie suhtumine nii nunnu ja tore ja armas, kui tahes, siis võib ühel hetkel tekkida konflikt, kus keegi ei saa enam aru, et kes on vaenlane ja kes mitte. Siseriiklikud rahutused, keerulised konfliktid usulisel ja kultuurilisel pinnal jne. Ma ei ütle seda, et see on mingi vältimatu ja kindel asi, mis kohe-kohe juhtub, aga see loob kindlasti suurema tõenäosusega selliste sündmuste jaoks tekke, kui ilma massilise sisserände olukorrata, IMO.

[Potsataja]

Vanasti käisime ise võõrsil ja võtsime päid maha ja varastasime ja vägistasime ja ajasime varandusi kokku- nüüd oleme äkki mingid rikkad heategijad?

https://et.wikipedia.org/wiki/Taani_lipp

https://et.wikipedia.org/wiki/Igga%C3%BCks - Esimene regulatiiv, mis annab eestalstele mingigi vabaduse pärisorjusest.

[Vandalar]

See välistab selle, et esiisad käisid röövretkedel?

[Codecci]

Kas see ei ole natuke silmakirjalik seisukoht antud teemal kui sa oled nõus vastu võtma ainult teatud numbri pagulasi, kuni see sinu elukvaliteedile liiga palju halba ei tee?

Kui sa oled nt nõus Eestisse võtma 100K pagulast, samas üle selle parandaks ka tunduvalt ülejäänud pagulaste elukvaliteeti kes siia pääseda tahaks, kas sa ei ole tegelikkuses ainult veidi parem inimene kui 0 pagulast vastu võtta soovivad rassistid? Kas 200K vastuvõtjad võiks siis sind samamoodi sõimata rassistiks, matsiks ja vorpida Postimehesse kirjatükke kuidas neil on häbi olla eestlane? Ja nii edasi 1M vastuvõtjad 200K kohta jms.

Pmst kui sa oled nii inimlik inimene, kas siis sinu piir ei peaks olema pmst 'unlimited' või nii suur, et kõik kelle elukvaliteet muutuks paremaks praegusest kasvõi 0.1% võrra peaks sisse laskma, muidu oled suht silmakirjalik m*nn?

[viki]

Kas see ei ole natuke silmakirjalik seisukoht antud teemal kui sa oled nõus vastu võtma ainult teatud numbri pagulasi, kuni see sinu elukvaliteedile liiga palju halba ei tee?

Kui sa oled nt nõus Eestisse võtma 100K pagulast, samas üle selle parandaks ka tunduvalt ülejäänud pagulaste elukvaliteeti kes siia pääseda tahaks, kas sa ei ole tegelikkuses ainult veidi parem inimene kui 0 pagulast vastu võtta soovivad rassistid? Kas 200K vastuvõtjad võiks siis sind samamoodi sõimata rassistiks, matsiks ja vorpida Postimehesse kirjatükke kuidas neil on häbi olla eestlane? Ja nii edasi 1M vastuvõtjad 200K kohta jms.

Pmst kui sa oled nii inimlik inimene, kas siis sinu piir ei peaks olema pmst 'unlimited' või nii suur, et kõik kelle elukvaliteet muutuks paremaks praegusest kasvõi 0.1% võrra peaks sisse laskma, muidu oled suht silmakirjalik m*nn?

Täpselt nii ongi,kui peaks Euroopas mingi ülempiir kehtestatama.Umbes nii,et otsustatakse võtta ütleme 20 miljonit.Kuni selle numbrini päästetakse Vahemerel paate.Kui arv täis on,hakatakse paate põhja laskma.Väga äärmuslik näide aga Saksamaa poliitika ongi väga silmakirjalik.Alles öeldi,et võetakse kõik vastu ja see pani massid liikuma.Ungari näitel võib väita,et vaesematesse riikidesse kuhu ka eesti kuulub,pagulased eriti tulla ei taha.Meie oht on see,kui venelased Venemaalt jalga tahavad lasta.

[rasmer]

Kui sa oled nt nõus Eestisse võtma 100K pagulast, samas üle selle parandaks ka tunduvalt ülejäänud pagulaste elukvaliteeti kes siia pääseda tahaks, kas sa ei ole tegelikkuses ainult veidi parem inimene kui 0 pagulast vastu võtta soovivad rassistid?

Kõvasti parem, sest päästetud on 100 000 inimelu. Võimaluste piires mida suurem number seda parem, ei ole keegi öelnud, et me suudame (kahjuks) kõiki võtta.

[Codecci]

Loogika: Need "vähem võtma" mõtlevad ju enamasti 0. "Ei pagulastele" ja "Kui on must, näita ust" = 0. Selles osas tolerastide slogan "jah mõistlikule pagulaspoliitikale" tundub ju loogiline, optimaalne lahendus. Kui keegi sama innustatult kaitseks seisukohta "Igale eestlasele oma neeger" või "100 000 pagulast aastas eestisse", siis ma oleks selle vastu samamoodi.

Hetke "tempos" kui võtame jämedalt 500 pagulast aastas, siis 20a pärast oleks jämedalt neid 1% elanikkonnast. Tundub ju mõistlik pagulaspoliitika?

Vaevalt nt siin foorumis 'kui on must, näita ust' seisukohta keegi toetab peale mõne üksiku EKRE-lase. Kõiki kes praeguseid kvoote ei toeta laksust sinna liigitada, makes sense.

Kõvasti parem, sest päästetud on 100 000 inimelu. Võimaluste piires mida suurem number seda parem, ei ole keegi öelnud, et me suudame (kahjuks) kõiki võtta.

100K aint? Fašist, nats, rassist oled, häbi on kohe olla eestlane.

Me oma seltskonnas alla 500K võtjaid üldiselt inimeseks ei loe, rõvedad murust madalama intelligentsiga matsid.

[pastilaa]

silmakirjalik on mu meelest" aga äkki tulevad kõik" teooria baasil jõuda järeldusele, et ah uppuja päästmine on ikka uppuja enda asi. võimaluste piires aitamine on ju enesestmõistetav

[viki]

silmakirjalik on mu meelest" aga äkki tulevad kõik" teooria baasil jõuda järeldusele, et ah uppuja päästmine on ikka uppuja enda asi. võimaluste piires aitamine on ju enesestmõistetav

See,et tulevad miljonid ei ole enam oletus.See ongi tegelik elu.Kõiki aidata ei suudeta.Lõpuks pannakse ikka piirid kinni ja senine Euroopa lakkab eksisteerimast.

[karupoeg]

silmakirjalik on mu meelest" aga äkki tulevad kõik" teooria baasil jõuda järeldusele, et ah uppuja päästmine on ikka uppuja enda asi. võimaluste piires aitamine on ju enesestmõistetav

kuule. Täpselt nii nagu ei mahtunud leonardo dicaprio ja kate winslet ühele alusele (kuigi mythbusterid tõestasid vastupidist), ei mahu ka kõik uppujad päästepaati.

Minu arvates on päris silmakirjalik humaansusele appelleerides oma seisukohtadele kaalu anda. Mis sa järgmiseks teed, paned selle väikese poisi pildi ja ütled, et "karupoeg ja codecci 9/10 jätaks surema"? No offence, aga sa kammid antud teemas rohkem kui mõni mees narkoteemas ning arusaamatuks jääb, mis su agenda on peale oma suuremeelsuse eksponeerimise.

Ilmselgelt keegi meist ei soovi liigikaaslasele halba, olgu ta siis pruun, kollane või normaalne.

p.s. minu arvates võiksid pagulaste baasid olla kasvõi 150 mln inimesele juhul kui kriisi mõõdudes koos väikese moonakotiga esimese lennukiga tagasi sinna kust tulid, saadetakse. Sellises olukorras võiksid tõesti kumm rindus käia ja igale teisitimõtlejast uskmatule epistlit lugeda.

Seniks aga mõtleks äkki midagi uut välja. Kui nii palju aega oled viitsinud juba raisata, siis võiksid seda suunata juba sellele, et kirjutada ja selgitada, millised võiksid olla optimaalsed lahendused probleemidele. Heade mõtete puhul kuulaks vast ka president sind.

[pastilaa]

...

ma viitsin siin "agendat" ja "kammimist" harrastada ainult ühel põhjusel - tänu paarile vennale hakkas see teema muutuma Sinise Äratuse foorumiks. tolerastid üldiselt ei viitsi vaielda lihtsalt - aga näe, ma viitsin :).

raske on midagi "uut välja mõelda" - nagu sa tunnistad, ei ole universaalset lahendust. võrdväärselt napakalt kõlavad "võtame 5m pagulast Eestisse" ja "lahendame probleemi kohapeal". nad on juba siin.

mis presidenti puutub, siis on ta väga teemas ja tabav mu meelest.

http://arvamus.postimees.ee/3327357/...kui-kriis-kaes

kui pealkirjast edasi viitsid lugeda, siis näed ka sisulist juttu ja seda, millega ka mina nõustun:

"Eestil tuleb hakata nägema suurt pilti

Ehk teisiti öeldes – Eestil tuleb tõsta pilk omaenese varvastelt ja hakata nägema suurt pilti, Euroopa pilti. Sõjapõgenike teema ei kuulu rubriiki «teised meist», kus me peame midagi tegema vaid põhjusel, et muidu «Euroopa ei mõista meid». See on me kõigi sisemise kultuuri küsimus.
Kuidas teeme vahet sõjapõgenike ja majanduspagulaste vahel olukorras, kus migrantide pealevool on väljunud kontrolli alt – siin peame ise panustama ja aitama oma kaaseurooplasi. Vastasel juhul unustame, kuhu me kuulume. Küsimus on, kuidas meie – meie Eestis, meie Euroopas – toime tuleme? Kuidas Euroopa hakkama saab ehk kuidas meie hakkama saame? Olukorras, kus maailmas on arvestuslikult liikvel üle 100 miljoni inimese, Euroopasse on neist tulnud juba praegu enam kui miljon.
Vastus nendele Euroopa probleemidele on tugev, ühtne ja oluliselt tegusam Euroopa. Euroopa, kes pole vaid Veenus, aga on natuke ka Marss, kui laenata Robert Kagani kunagist iseloomustust. See eeldab aga meie ühiseid ja võib-olla raskeid samme. Täpselt samamoodi, nagu vastus agressiivsele Venemaale on tugev ja ühtne NATO. Eesti ei saa end lukku keerata, nende probleemidega me üksi hakkama ei saa."

sa oled intelligentne inimene - kui sa rahulikult oleks viitsinud mu eelnevaid postitusi vaadata, siis on seal päris palju seisukohti ja viiteid nende allikatele. see, et sa nendega ei nõustu, sellest oleme aru saanud.

[Codecci]

Aga kuidas defineerida võimaluste piires? Kindlasti leidub keegi kelle arvates peaks 1 (või 100K) võrra rohkem võtma kui sinu arust, tehniliselt oled sa ju tema jaoks sama mis sinu jaoks need kelle pärast sul on häbi olla eestlane... Miks sinu piir on õigem kui teiste?

[Codecci]

On sul vastus küsimusele 'kui palju maksimaalselt võtta' või ei?

Kui on siis kuidas humaansuse aspektist selline asi südametunnistusele ei koputa kui mingist hetkest oled valmis piirilt tagasi saatma?

[pastilaa]

On sul vastus küsimusele 'kui palju maksimaalselt võtta' või ei?

Kui on siis kuidas humaansuse aspektist selline asi südametunnistusele ei koputa kui mingist hetkest oled valmis piirilt tagasi saatma?

muidugi koputab. vastust ju ei ole kellelgi. ega see muidu üleeuroopaline kriis poleks. muide - humaansuse remark jääb ka karupoja postist kriipima. et "mis argument see ka on". kui humaansust ignoreerida/alavääristada ja pragmaatiliselt ainult kalkuleerida, siis kes me üldse oleme? muid - syyrias paneb putin just praegu puid veel alla, et euroopat pagulasteprobleemiall lõhestada. vihjed ilvese kõnele kohased. mida putja kõige rohkem kardab, ongi yhtne, humaanne salliv ja inimlike väärtuste eest seisev euroopa. sry telef. trykitud.

[Vandalar]

Riigi piirid on ikka põhjusega loodud, kuigi mulle meeldiks, et kogu maailm oleks ilma piirideta, omavahel hästi läbisaav, vaba info liikumine, tõeline vabakaubandus, teaduspõhine ja ühtne maailmavalitsus. Seniks, aga kui sellist süsteemi ei ole suudetud välja töötada, et kõik saaksid sellistes tingimustes toimida, siis on riigipiiril kindel mõte- kaitsta ennast võõraste hõimude eest sisuliselt. See kõlab barbaarsena ja mingil moel ongi kahjuks barbaarne, kuid ellujäämise koha pealt võttes, meile ette antud tingimustel võib selline piiri kasutamine olla parem lahendus, kui lahket peremeest mängida, kes kõik oma õuele laseb. Pagulaste aitamisel võivad, aga ka väga suured eelised olla- nt. aastaid hiljem on meil kogukond inimesi, kes on surmani tänulikud meile selle eest- terved suguvõsad, kogukonnad, külad, linnad ja riigid, kuningad, valitsejad, peavad selliseid asju meeles. Vaenlased peavad ka, muidugi :)

[Codecci]

Aga sellisel juhul pole ju päris õige nende kallal võtta sloganitega 'häbi on olla eestlane' kes sinu seisukohast ja arusaamadest vähem on nõus vastu võtma. Kuskil ikka leidub keegi super-tolerant kes oleks way rohkem nõus sinust vastu võtma ja selle loogika järgi peaks tema sinusse samamoodi suhtuma.