Ametlik valimiste/poliitika teema

[Potsataja]

RE pooldajad on vist ära unustanud, et see sama "munade ja mõistusega" superkangelane Ansip oli mõni aasta tagasi koos Tallinna tänavate koguka kaitsjaga koos Riigikogus koalitsioonis. Astmelise tulumaksu jaoks on Eesti suguses riigis veel liiga vara, kuid 100% ei tohiks makse alandada. Minu jaoks jäävad 2 erakonda, keda valida, kas IRL või noorenduskuuri läbi teinud SDE.

Vägagi mõistlik postitus, ma lisaks vee niipalju, et 1 + 1 = 2

[muruntau]

kas te aru ei saa, et maksud lähevad eesti riigikassasse, kust edasi jaotatakse nad laiali?

Sellest saavad siin kõik RE ja mõistlikumate parteide toetajad aru. Kõik saavad aru, et maksud on tasu, mida maksta tsiviliseeritud ühiskonnas olemise eest. Lihtsalt küsimus on selles, mis määral on organisatsioon (riik e avalik sektor), millel on vähe põhimõttelisi erinevusi maffiaga, õigustatud inimestelt niimoodi katust küsima. Noosist läheks kõigepealt omajagu gängi liikmetele, ja lõpuks midagi ka riigisektorist väljaspoole jäävatele ümber jagamiseks. Minu jaoks on positiivne, kui see maffia võtaks võimalikult vähe, a la Reform 90. aastatel. Kui peaks tulema veelgi astmelisem, oleks see minu jaoks piisavalt ebaõiglane, et ma ei näe küll rikkamatel ühiskonnakihtidel mõtet mingisugust eetilist dilemmat tunda enda raha endale jätmise pärast.

Edit: Põhjus, miks peaks raha inimestele jääma, mitte riigi"isade" otsutada jätma on väga lihtne. Riiklik tsentraliseeritus ei suudaks kuidagi sama efektiifselt rahaga ümber käia kui inimeste endi loovus seda suudaks. Lugege Hayekit.

[rahvavaenlane]

RE pooldajad on vist ära unustanud, et see sama "munade ja mõistusega" superkangelane Ansip oli mõni aasta tagasi koos Tallinna tänavate koguka kaitsjaga koos Riigikogus koalitsioonis. Astmelise tulumaksu jaoks on Eesti suguses riigis veel liiga vara, kuid 100% ei tohiks makse alandada. Minu jaoks jäävad 2 erakonda, keda valida, kas IRL või noorenduskuuri läbi teinud SDE.

kumb sa siis oled? vasak- v parempoolne? selles on küsimus.

[pastilaa]

Endal süda ja kunstimeel ütleks kah sotsid, mõistus ei lase neid siiski valida õnneks...

[Potsataja]

Endal süda ja kunstimeel ütleks kah sotsid, mõistus ei lase neid siiski valida õnneks...

Mõistus ütleb ikka, et 11 aastaga viie Euroopa rikkaima riigi seas olek on täiesti reaalne teema ?

[atsetoon]

vaatan, kes minu ringkonnas kandideerivad-selle järgi otsustan.

[pastilaa]

Mõistus ütleb ikka, et 11 aastaga viie Euroopa rikkaima riigi seas olek on täiesti reaalne teema ?

Said Keskerakonna küttepuudega pähe?

RE ei ole kunagi eriti sümpaatne tundunud, sest liigne ülbus, egoism ja äärmuslik kapitalism imevad vilinal. Aga reaalsus on see, et Eesti on praegu seal kus ta on ja kui see ei meeldi - võid näiteks Lätis chillimas käia. Reality check kulub ära.

[janek174]

Njah huvitav küsimus. Ise olen ka eluaeg RE pooldaja olnud, aga kuidagi ära hakkab tüütama. Peamiselt just selle kahe suure omavaheline ärapanemine, mis üldisele riigi arengul küll kusagilt otsast kasuks ei tule. Hetkel pooldaks vist IRL-i. Ka SDE oleks mingi valik (Mikser isiklikul on sümpaatne poliitik), kuid selle jaoks on ehk vara veel. Tegelikult ootaks aega, kui kõik erakonnad on korraliku noorenduskuuri läbi teinud ja siis oleks ehk midagi ka valida.

Edit: Ja seda tahaks ka öelda, et erakonnad võiks tõsiselt mõelda oma erakondade nimede vahetamisele. Reformierakond pole juba aastaid ühegi tõsisema reformiga maha saanud, Keskerakond pole ka keskel ammu enam, Rohelised pole vist kunagi rohelised olnudki jne...

[con]

Njah huvitav küsimus.....

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

[ Ise olen ka eluaeg RE pooldaja olnud, aga kuidagi ära hakkab tüütama. Peamiselt just selle kahe suure omavaheline ärapanemine, mis üldisele riigi arengul küll kusagilt otsast kasuks ei tule. Hetkel pooldaks vist IRL-i. Ka SDE oleks mingi valik (Mikser isiklikul on sümpaatne poliitik), kuid selle jaoks on ehk vara veel. Tegelikult ootaks aega, kui kõik erakonnad on korraliku noorenduskuuri läbi teinud ja siis oleks ehk midagi ka valida.

Edit: Ja seda tahaks ka öelda, et erakonnad võiks tõsiselt mõelda oma erakondade nimede vahetamisele. Reformierakond pole juba aastaid ühegi tõsisema reformiga maha saanud, Keskerakond pole ka keskel ammu enam, Rohelised pole vist kunagi rohelised olnudki jne...

imo reform on väga adekvaatne olnud kui võrrelda teda keskiga nagu sa mainisid. ajakirjanduses, teles jne. kohati võivad tunduda natuk heal arvamusel endast aga arvestades seda sitta mis kesk toodab siis on mõistlik lähenemine oma liini ajada ja mitte eriti süveneda. ETV pealt tuleb selline saade nagu "foorum", vaata seda mõnikord. Lisaks "Riigikogu infotund" mis annab üsna hea ülevaate sellest kes Keski esindavad.

http://www.postimees.ee/?id=366581

kui keegi ei suuda siis kesk suudab. teeme astmelise tulumaksu nt, koorime natuke harituid ja tublimaid ja loome uusi "reisisaatja" kohti?



mõned meenutused 18.oktoobri devalveerimisest mida ainult keskerakond oleks suunud peatada.

(Klõpsa sisu nägemiseks / peitmiseks)

Avastardi tegi 2008. aasta kesksuvel keskerakondliku linnavalitsuse ajaleht "Pealinn", milles avaldati tuntud Rootsi pangandustegelase ja Savisaare kunagise nõuniku Bo Kragh artikkel. Bo Kragh arvates parandaks krooni devalveerimine olukorda: "Tootmine muutuks odavamaks. Importi jääks vähemaks."
Juba neli päeva hiljem, 4.juulil 2008, hakatakse Keskerakonna 1-päevase etteteatamisega kokku kutsutud majanduskonverentsil Saaremaal Bo Kragh sõnumit levitama.
Pärast seda jätkus diskussioon Keskerakonnna ajalehe "Kesknädal" veergudel. Juba 6. augusti lehes selgitab Aivar Riisalu rahvale: "Devalveerimine tähendab kursi vabaks andmist. See muudab olukorra ju veelgi hullemaks – vaesed jäävad vaesemaks ja rikastel läheb veelgi paremini."

Novembris võtab "Kesknädalas" sõna jalgpallur Andres Oper: "Mitmed majandust minust oluliselt paremini tundvad sõbrad räägivad Eesti krooni peatsest devalveerimisest."
2009. aastal võtavad keskerakondlikud jutud krooni devalveerimisohust pöördeid juurde.
Roman Ubakivi 7.jaanuari "Kesknädalas": "Viimase lootusena on Ansip välja kuulutanud ülemineku eurole 2011. aastal, et kasutada seda krooni järsu devalveerimisena. See on utoopia, kuna pole mingit võimalust järgmisel aastal eelarvedefitsiidist välja ronida."
Keskerakonda kuuluv majandusteadlane Heido Vitsur saadetakse Vikerraadiosse juttu puhuma, teemaks: "Eesti majanduse raske olukord ja kuuldused krooni devalveerimisest" (30.01.2009)
2. veebruari "Kesknädalas" trükitakse ära Inno ja Irja blogisse (Edgar Savisaare lemmikblogi) jäetud anonüümne kommentaar, mis selgitab devalveerimise positiivseid külgi.
11. veebruaril antakse "Kesknädalas" sõna kullaärimehele Alar Tammingule: "Veel on võimalik loomulikult devalveerimine – ehk „puhtalt lehelt“ alustamine. See on muidugi valus, kuid nähtavasti midagi sellist tuleb meil siiski läbi teha."
"Kesknädalale" sobivad ka sellised uudised: "Kui Eesti devalveerib krooni samal ajal, kui Soomes tõuseb alkoholiaktsiis, kasvataks see plahvatuslikult turistide poolt Soome sissetoodava alkoholi hulka." (11.03.2009)
Kulminatsioon
2. aprilli "Äripäevas" hirmutab Savisaar lugejaid, et Ansipi valitsus devalveerib krooni positiivse stsenaariumi korral kohe pärast kohaliku omavalitsuse volikogude valimisi 18.oktoobril. Artikkel saab meedias laia kajastuse.
9.aprilli "Kesknädalas" võimendab Savisaar devalveerimispaanikat omal moel veelgi: "Kui rahvast ei viinud paanikasse isegi mitte Eesti rikkaima ärinaise Tiina Mõisa avaldus selle kohta, et tema on oma raha Eestis asuvatest pankadest juba välja viinud, siis veel vähem saab inimesi mõjutada minu tagasihoidlik arvamusavaldus."
8.mai "Kesknädal" publitseerib Keskerakonna rahanduskomisjoni avalduse, et valitsuse tegevus viib varem või hiljem krooni devalveerimiseni ja Eesti rahvusvahelise maksejõuetuse tekkeni.
Aasta pärast devalveerimiskampaania algust 6. juulil 2009 saab "Pealinnas" taas sõna Bo Kragh. Artikli kokkuvõtlik osa on järgmine: "Kragh ei välista, et Eesti riigimeestel õnnestub saavutada Brüsseli ja Frankfurti passiivne vaikiv nõusolek, ning siis, ülemineku hetkel, on võimalik devalveerimine. Kui see aga viiakse läbi vastavalt euro ja krooni päevakursile, on tagajärjed depressiivset laadi – töötus kasvab ja SKT hakkab langema.
Vahetult enne valimisi lisab Savisaar rahva hirmutamisele hoogu juurde. "Eesti Ekspressi" ajakirjanikele Tarmo Vahterile ja Krister Kivile antud intervjuus teatab ta: "Mina ei arva, et me devalveerimisest mingit kasu saaksime. Aga ma arvan, et asjad sinnapoole liiguvad küll." (23.09.2009) NB! Sama intervjuud korrati "Kesknädalas" nädal hiljem 30.septembril.
Neli päeva enne valimisi kutsub Savisaar rahvast Keskerakonna poolt valima: "Kui Keskerakond võidab, võib devalveerimine ka ära jääda. Ansip siis lihtsalt ei julge seda teha. Kuigi ta on oluliselt kõvem propagandist kui mina."
Valimised said läbi, aga Savisaar hoiab rauad tules.
15. detsembril ilmus Edgar Savisaare vene elektoraadile mõeldud avaldus, milles ta jätkab endist joont“ Mulle ei meeldi devalveerimine, kuid see on eurole ülemineku hetkel võimalik."

[janek174]

Foorumit ja riigikogu infotundi vaatan tihti. Lihtsalt häirib see, et üsna tihti teeb ka RE samasuguseid populistlike avaldusi nagu KE, kas siis ärapanemise mõttes või mõnel muul põhjusel (üritan lihtsalt objektiivne olla). KE kõige suurem häda on tema juht. Ja kui ükskord see välja vahetatakse, saab ehk kunagi ka KE-st eestlaste hulgas üks tõsiseltvõetav erakond. Aga igal juhul pooldan sama liin jätkamist, mis on erinevalt kõvast kriitikast siiski väga hästi töötanud imo.

Edit: Igatahe see süsteem, et valitakse mitte kellegi poolt vaid kellegi vastu, on riigi seisukohast väga vilets. Iga valija valik peak tulema ikka maailmavaate järgi.

[Romka]

Keda IRL'ist valida kavatsete muidu? Laar?

[taipupole]

Keda IRL'ist valida kavatsete muidu? Laar?

See küsimuse teine osa on tõsiselt mõeldud või? Ühiskonnaõpetus.

[vennike]

See küsimuse teine osa on tõsiselt mõeldud või? Ühiskonnaõpetus.

kuuendas klassis pole veel seda ainet.

Eluaeg IRL valija olnud, seekord jääb ID kaardi puudumisel hääletamata, aga seekord läheks see reformile. Pronksvärdjas sai maha võetud, nagu lubatud, muu mind ei huvita.

EDIT : Ei tea kes need 3 KE toetajat meie foorumis on ? ma vean kihla et nad NL25s plussis ei ole

[rahvavaenlane]

minu meelest ei pea oma häält paaniliselt reformile andma, võib täitsa vabalt IRL-le ka anda. suht kindel, et nemad saavad enamuse aga kui liiga palju reformile anda siis saavad nad lihtsalt IRLi käest mõned ministeeriumid enda kätte.

"Pronksvärdjast" nii palju et see kuju on modelleeritud Kristjan Palusalu järgi.

[pastilaa]

EDIT : Ei tea kes need 3 KE toetajat meie foorumis on ? ma vean kihla et nad NL25s plussis ei ole

Ma arvan, et KE noortekogu peilis välja, et siin selline poll on ja 3 mõjuagenti saadeti kohe foorumisse "tööle" täiskohaga .

[Romka]

.

[lenC]

erakonnasisese nimekirja alusel saavad riigikokku, mitte kes enim hääli saavad. Vahet ei ole, keda sa valid, loeb ainult erakond.

[Romka]

Jep, sain juba ise ka aru kui loll küsimus mul oli.

[peete82]

Ma arvan, et KE noortekogu peilis välja, et siin selline poll on ja 3 mõjuagenti saadeti kohe foorumisse "tööle" täiskohaga .

Täiesti huvitav oleks siin mõnda keskerakonna pooldajat kuulda sõna võtmas. A la kesk ja savipäts on head, kõik teised pahad, jne.

[taipupole]

Juba sellest teemast leiab ju paar tükki ja mis siin nii väga imestada on, ise pole neid küll kunagi valinud, kuid kümne või nii aasta eest tundus, et isegi võiks, sest mulle näiteks astmelise tulumaksu idee meeldib, samas seltskond on nii jubedaks muutunud ja ülejäänud ideed ei ole minule sobivad, mistõttu ongi ära jäänud.

Kuid mis siis sellest ikka on, kui mõnele inimesele meeldib. Olgu see siis 100 lisakrooni, kartulite või viie rikkama riigi seas olemise tõttu. Valik on ju vaba, see ongi nagu üks meie riigi plusse.