Ametlik valimiste/poliitika teema

[LuuK]

Mulle on jäänud (loodetavasti ekslik) mulje, et pagulased on 99% ulatuses mehed. Seetõttu on raske leida põhjuseid sellise sisserände toetamiseks. :(

[ranka]

Mulle on jäänud (loodetavasti ekslik) mulje, et pagulased on 99% ulatuses mehed. Seetõttu on raske leida põhjuseid sellise sisserände toetamiseks. :(

Kusjuures mulle ka ja mingil määral mulle tundub, et tegu on meestega, kes kodumaal lihtsalt sitaga hakkama saanud - teinud oma kümme last, võlgu igale poole ja kopp ees vastusest ning siis lihtsam ära põgeneda, mis on tegelikult risk igale sisserändajaid vastuvõtnud riigile ja ühiskonnale. Sellegipoolest ma immigraatsiooni vastu ei ole, pigem pooldaja.

Ma isiklikult näeksin ja unistaksin meie vananevas ühiskonnas, et sisserändajaid (eriti noori) peaks toetama ja väga suurelt, aga ainult neil juhtudel, kui too immigrant ka hakkab ühiskonnas väärtust looma. See oleks kasulik kõigile: pagulane teab, et niisama passides ei saa midagi, aga kui annab oma panuse, siis ta ka saab vastu, riik ja ühiskond saavad leevendada meie iive ja vananeva ühiskonna probleeme, ning tavainimene, kes maksab makse ja neid ülal mingi aja peab, annab pm. intressidega laenu, et tema pensionipõlves oleksid olemas need töökäed, kes maksavad makse ja toovad talle pensioni.

[pastilaa]

Mulle on jäänud (loodetavasti ekslik) mulje, et pagulased on 99% ulatuses mehed. Seetõttu on raske leida põhjuseid sellise sisserände toetamiseks. :(

jah, sa eksid:

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden

mehed vs naised

Iraq 69,923 60,245
Poland Poland 36,260 45,437
Iran Iran 35,694 32,742
Socialist Federal Republic of Yugoslavia Former Yugoslavia 34,210 33,682

keegi võiks täisversiooni panna:

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/sis...ng?id=71581427

[ranka]

jah, sa eksid:

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden

mehed vs naised

Iraq 69,923 60,245
Poland Poland 36,260 45,437
Iran Iran 35,694 32,742
Socialist Federal Republic of Yugoslavia Former Yugoslavia 34,210 33,682

keegi võiks täisversiooni panna:

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/sis...ng?id=71581427

Tõesti ma ei suuda neid numbreid uskuda. Ma lihtsalt ei suuda.

Ka Eesti näitel tõenäoliselt on väljarännanute seas rohkem mehi kui naisi. Seda ilmestab juba igaühe tutvusringkond. Või statistikas kajastatakse seda, et hiljem on võetud naised/lapsed kaasa?

[viki]

Pastilaale

( Click to show/hide )

Rahvuslikud loitsud on vahvad, aga realism on rahvuslikum.

Arutlus põgenike vastuvõtu üle kipub käima nii, nagu oleks meie või Euroopa Liidu otsustada, kas nad tulevad. Lühivaates on see küll nii, aga pikas vaates jääb järele ainult, kuidas nad tulevad. Esitame isevalitsejalikke küsimusi. Kas meie tahame neid? Kas nad meile meeldivad? Kas euroliidul on õigus neid meile peale suruda? Kas meil on moraalne kohustus neid vastu võtta, seda enam, et ka paljud eestlased leidsid end 70 aasta eest põgenikena?
See on täiskasvanute mäng. Tegelikkus on pika peale palju lihtsam. Lausa lapsemäng. Ja selles mängus Eesti lapsed eriti kaasa ei mängi. Ega Euroopa lapsed üldisemalt. Neid on selleks liiga vähe.

Oli kord maailmajagu, kus loodi kõrgtehnoloogia. See suutis ülal pidada palju inimesi, ja mitte ainult leiva, vaid ka tsirkuse poolest. Tootis nii palju inimesi, et need täitsid ka paar teist maailmajagu. Kui aga leiba küllalt sai, hakkasid need inimesed üha rohkem tsirkust nõudma ja arvasid, et lastega ei saa küllalt tsirkust.

Tehnoloogia tagasilöök

Mujale maailma eksportisid nad tervishoidu, nii kaastunde mõttes, et vaesed lapsukesed seal ära ei sureks. Vaid et nad kasvaksid üles vaesteks täiskasvanuiks, kel pole muud tsirkust kui lastetegemine ja üksteise tapmine. Arendati ka selline transporditehnoloogia, et need vaesed imekiiresti ja imeodavalt ühest maailma otsast teise jõuavad.


”

Puhtad hääbuvad verepilastusse, liigsegunejad kaotavad identsuse, keskmised koju tulevad.



Nüüd on siis paar maailmajagu, kus on mugav elada. Nii mugav, et igasugust tööd ei tahagi elanikud enam teha. Küürutades tomateid noppida. Oma vanureid voodisse toppida. Ja vaesest vihasest maailmast tahetakse sinna tulla – kas või noppima ja toppima.

Näen seda Californias. USA ehitab piiritõkkeid. Tullakse ikkagi, ülalt, alt ja mööda. Elanikud kiruvad valitsust, kes ebaseaduslikult tulnuile autojuhiload annab ja nende lapsed kooli vastu võtab. „Kõik ju teavad, et sisserändajad ei tee tööd, vaid elavad ühiskonna kulul.” Tööandjad kiruvad moka otsast kaasa – sellal kui ise palkavad sisserändajaid nii palju kui saavad. Tulnukate lastelastest saavad ameeriklased, kes kiruvad, miks sisserändu ei tõkestata.

Euroopas on sisserännu surve veelgi suurem, sest oma lapsi on vähem ja kultuuride sulandamisvõime väiksem. Eesti rahvaarv on kahanenud umbes 6000 võrra aastas – lapsi on nirult ja täiskasvanuid ahvatlevad veelgi paremad söödamaad. See tühimik täidetakse varem või hiljem. Euroopa Liiduga võib vaielda, tühimik aga ei vaidle. Tühimik nõuab 6000 sisserändajat aastas. Seda pikapeale ei tõkesta, küll aga saab natuke kujundada seda, kuidas nad tulevad. Saab suunata, nii et tulijate lapsed omandaksid võimalikult palju eesti keelt ja meelt. Uhkust Eesti üle.


”

Rahvastiku tühimik täidetakse. Euroopa Liiduga võib vaielda, tühimik ei vaidle.


Kontrollimatu massiimmigratsioon on halb. On vaja seista Eesti inimeste eest, selle eest, et nende koosseis ei muutuks nii järsku, et ühiskond praguneb. Kes need praegused „Eesti inimesed” on? Oleme tõuliselt segunenud punt: kolmandik soomeugrilist, kolmandik balti-slaavi, kolmandik mida-kõike-veel. Oleme kultuurisegu, keelega, mida Lembitu peaks saksa sodiks. Ometi oleme püsinud äratuntavalt samana, püsinud just seetõttu, et oleme pidevalt muutunud.

Igikorduv muster

Võime katsuda säilitada just seda segu, mis meil praegu juhtub olema. Aga see ei õnnestu – õnneks. Puhtad hääbuvad verepilastusse, liigsegunejad kaotavad identsuse, keskmised koju tulevad. See igikorduv muster läheb nüüd uude ringi. Me ei saa seda ära hoida. Küll aga mõõdukal määral suunata. Sisseränd on lapsemäng. Mäng, kuidas eesti keelealale lapsi juurde saada. Kas või importkaubana.


”

Sisserändajaid ei tõkesta, küll aga saab natuke kujundada seda, kuidas nad tulevad.


Mis aitab sulandumisele kaasa? Kui laseme neid tulla mitmelt poolt, nii et nende ühiskeeleks saab eesti keel. Kui hajutame nad üle maa, et nad ei getostuks Tallinnas. Kui me räägime nendega – ja eesti, mitte inglise keeles! Kui võtame varakult vastu mõõduka hulga, nii et on aega välja töötada sulandamisnippe ja neid testida, enne kui tulevad suuremad hulgad. Kui need, kes siia on jõudnud, siia ka jäävad. Et nende lastel oleks aega saada eestlasteks.




On oluline, et Eestist ei saaks läbisõiduhoov, kust esimesel võimalusel lahkutakse sinna, kuhu meilt praegu minnakse.

Ükskord nad tulevad niikuinii. Rahvuslikud loitsud on vahvad. Aga realistlik tegevuskava on veelgi rahvuslikum.

[pastilaa]

ty viki!

igatahes super artikkel. aitab selgesti mõista seda, et ei ole olemas must-valget maailma ja nn konnatiigis mulistamine on välistatud. nagu ranka ka ütles - tuleb mõelda mitte sellele, et "kas", vaid "kuidas" nad tulevad.

[viki]

See sulandumise osa ei toimi.Kui pagulased üle eesti laiali paigutatakse,on nad mõne aja pärast ikka linnades.Ilmselt üritavad jõukamatesse riikidesse ümber kolida.Ma elan maal.Siin ei ole tööd.Põhilised elanikud on pensionärid.Noori näeb harva-peamiselt nädalavahetustel.Nad on kas Tallinnas või välismaal tööl.

[minbetmillionaire]

Tõesti ma ei suuda neid numbreid uskuda. Ma lihtsalt ei suuda.

Ka Eesti näitel tõenäoliselt on väljarännanute seas rohkem mehi kui naisi. Seda ilmestab juba igaühe tutvusringkond. Või statistikas kajastatakse seda, et hiljem on võetud naised/lapsed kaasa?

http://www.postimees.ee/3207005/kesk...allaline-naine

[trasadonkad]

võrdled neid ahvidega?

oled idioot w

[minbetmillionaire]

Minu jaoks sürreaalne ja kurb lugeda, et me selline rahvas oleme. Argumendid enamjaolt täiesti laest võetud ja kui ümber lükatakse võetakse riiulist järgmine. Poliitikud pole eriti paremad, ainult eurosaadikutelt kuulis mõistlikku juttu. Kohustuslike kvootide ja massiimmigratsiooni vastu on täitsa loogiline olla, aga kui jutus sees on murjamid, muidusööjad ja parasiidid siis ei ole see argumenteeritud diskussioon ja sellega lihtsalt ei ole võimalik kuhugi jõuda. Öelge kohe lihtsalt, et ei meeldi et must mees võtab meie naised ära.

Ojulandi väljaütlemiste valguses tundub, et sellega meie ühiskonnas mingit piiri ei ületatud. Uhke valge rassi üle 14/88

[donkihott]

muidusööjad ja parasiidid

Pole siis v http://www.frontpagemag.com/2013/dgr...e-off-welfare/
Ainult tumeroosade prillidega lihtsameelne võib loota, et aafrikast tulevad mugavuspagulased töökamaks osutuvad.

[minbetmillionaire]

Pole siis v http://www.frontpagemag.com/2013/dgr...e-off-welfare/
Ainult tumeroosade prillidega lihtsameelne võib loota, et aafrikast tulevad mugavuspagulased töökamaks osutuvad.

Allikakriitilisus tuleb kasuks.

http://www.economist.com/node/15641057
"In 2005, the last year for which data are available, the unemployment rate among Turks was 23%, compared with 10% for native Germans."

On sul mingi allikas ka oma mugavuspagulaste/sõjapõgenike ratio kohta (va far-right ajakiri), või lihtsalt kõik ongi mugavuspagulased ja nii ongi?

[pastilaa]

Minu jaoks sürreaalne ja kurb lugeda, et me selline rahvas oleme. Argumendid enamjaolt täiesti laest võetud ja kui ümber lükatakse võetakse riiulist järgmine. Poliitikud pole eriti paremad, ainult eurosaadikutelt kuulis mõistlikku juttu. Kohustuslike kvootide ja massiimmigratsiooni vastu on täitsa loogiline olla, aga kui jutus sees on murjamid, muidusööjad ja parasiidid siis ei ole see argumenteeritud diskussioon ja sellega lihtsalt ei ole võimalik kuhugi jõuda. Öelge kohe lihtsalt, et ei meeldi et must mees võtab meie naised ära.

Ojulandi väljaütlemiste valguses tundub, et sellega meie ühiskonnas mingit piiri ei ületatud. Uhke valge rassi üle 14/88

+1

Allikakriitilisus tuleb kasuks.

http://www.economist.com/node/15641057
"In 2005, the last year for which data are available, the unemployment rate among Turks was 23%, compared with 10% for native Germans."

On sul mingi allikas ka oma mugavuspagulaste/sõjapõgenike ratio kohta (va far-right ajakiri), või lihtsalt kõik ongi mugavuspagulased ja nii ongi?

haha hea töö!

[Herbert Sammal]

Kas meie enda ühiskond on tõesti nii ideaalne ja puudusi pole kohe mitte oma inimeste seas (ei pea siin silmas ainult eestlasi, vaid eestimaalasi), et seda vähest jõukust hakata jagama TÄIESTI VÕÕRASTELE? Oma inimeste arvelt. Mõneti mõistan seda Skandinaavia jama, oma ühiskond oli near perfect, pappi sitaks üle. Üritati maailma paremaks muuta. Aga meie võiks enne peeglisse vaadata ja seda korrastada. Või kehtestaks üldse mingi maksu, 20% iga EESTIMAALASE sissetulekust saadaks Lääne-Aafrika vaestele, sest see on meie süü, et nad on oma arengult vaid napilt kaugemale jõudnud kui 10k aastat tagasi (ei pea silmas linnarahvast, vaid n.n. maapiirkondi). inb4- See polnud praegu rassistlikult mõeldud. Minu poolest elagu seal või lumivalged inimesed.

[VisaHing]

Kui praegu võtame 1000, siis võtame kindlasti tulevikus veel ja veel ja veel. Kuna egas sealpool inimesed otsa ei saa siis. Kuskil ju piir peab olema, et okei nüüd aitab. Tulete oma paatidega, siis need kas eskorditakse tagasi või lastakse põhja.

[Vandalar]

Kuhu nad minema peavad siis? Nad põgenevad sõja eest, mitte ei otsi kohta, kus saaks niisama lebotada. Ise sellises olukorras teeksid mida iganes, et kuskil rahumeelses riigis varjupaika saada.

[atsetoon]

kuidagi palju on meile siia neid soome ehitajaid tekkinud :/
aga teemast.
pakutud arv meile on väga suur, peab nõustuma. aga hetkel hädas olevad inimesed ei ole süüdi, et meie pole 25 aastaga suutnud varasemaid sisserändajaid ühiskonda integreerida ja pole nad süüdi ka selles, et pagulasi siia seni võetud ei ole. valitsus on.
kes ei tea, miks sõjapõgenikud tekivad, siis veidi infot(võivad olla häirivad kaadrid):

( Click to show/hide )

viimane ei ole dokumentaal vaid mängufilm

Mul poleks ka midagi selle vastu kui nt ukrainast toodaks siia 1000 pagulast aastas.Vene keelega saaksid hakkama.Loomulikult peaks nad kohe tööle rakendama.Küsimus ongi erinevas usus ja kommetes.

suurepärane. Ja kuidas me vene keelt kõnelevad ukrainlased eestlaseks teeme?

edit: ISISest. Meenutab veidi Vietnami ja kagu-aasia konflikti kuhu USA(lääs) demokraatiat ja vabadust viima läks ja kui asjad hapuks minema hakkasid, siis tõmmati uttu ja peale seda tapetakse tänase päevani tsiviile, kes neid toetasid. Eesti on ISISe mõjupiirkondades missioonidel osaleneud ja nüüd on aeg ka tagajärgedega tegeleda.

[alaska]

Ma arvan, et nende teemade lahendus tuleb kuidagi teisiti, kui praegu arvatakse. Tehakse mingi kõnetuvastus/tõlke app, kogu maailm mõistab ühekorraga üksteist, sisserändajad hakkavad puhtalt eesti keelt "rääkima". Töökohad muutuvad ja kaovad, tohutu hunnik inimesi jäävad rakenduseta, mõeldakse välja mingid kodanikupalgad ja asjad. Televiisor ühildub internetiga, paned rassismifiltri peal ja ei teagi, kui perses elu on eestis, vaatad porri ja sarju ja kuuled, kuidas Habib naaberrõdul eesti keeles palveid loeb.

[Codecci]

http://nihilist.fm/meie-valik-pagulaste-suhtes/

Päris asjalik jutt imo.

Kui oleks mingi variant, et pagulastest oleks Eestis rohkem kasu kui kahju, siis minupoolest oleks väga ok - pohhui mis rassist/usust. Aga see tundub suhteliselt utoopia. Sama arvan ka kõigi teiste rahvuste, k.a. eestlaste kohta - kui meist oleks rohkem kahju kui kasu nt Soomele ja Soome ei lubaks seetõttu eestlasi oma riiki, siis minu arvates väga mõistlik otsus nende poolt.

Atsetoon, kui veidi vinti üle keerata - mis siis kui ükski teine riik enam pagulasi vastu ei võtaks ja 20 miljonit pagulast tahaks sõjapiirkondadest Eestisse tulla? Kuidas sa saad inimestele ei öelda kui muidu suure tõenäosusega enamik neist sureb?

[atsetoon]

Aga mis siis oleks kui Venemaa otsustaks ainult Eestit rünnata ja kõik teised riigid ütlevad pohh? Solidaarsus on üks nendest põhjustest, miks me kedagi siia vastu võtma peame.
Eestlasted Soomes parema elu peal ja oma elu päästa üritavad suures osas moslemid ei ole sama asi.
"Mafish flüsh" tähendab araabia keeles raha pole btw.

Ja kes teile 30 aasta pärast pensione maksma hakkab?