Ametlik valimiste/poliitika teema

[Codecci]

arvamus, et "neeger aafrikas on ok, aga naabrimehe teine nahavärv oleks ikka jama" - sorry aga selle ka asja nimi on rassism :)

kedagi ei koti see nahavärv, blondid sinisilmsed valged Westboro Baptistikiriku liikmed tuleks ka piiril tagasi saata

[Vandalar]

Riigi juhtimine käib umbes nii, et kõigepealt jäetakse rahvale mulje, justkui valijail oleks mingi tohutu vajadus kedagi endale juhiks valida, kuid tingimusel, et see keegi edaspidi otsustab valijate eest. Praegune valimiste süsteem võimaldab IMO ükskõik kellel võimule saada ja teha ükskõik mida, sest valimised on lihtsalt pettus.
Umbes sama, et PokerStars saab miljoneid kirju klientidelt erinevate soovidega ja PokerStars kasutab seda ära, et mingit muudatust õigustada. Nt: me muutsime turnade payout struktuuri ja rajaneme selle otsuse tegemisel klientide soovidele. Ühest küljest nad ei valeta, sest ilmselt tuhanded kliendid soovisid seda, kuid samas jälle nad saavad niivõrd suure kliendibaasi ja erinevate arvamuste olemasolu korral ükskõik millist otsust põhjendada kui klientide soovi, sest alati leidub mingi segment, kes seda soovib. If that makes sense.
Poliitikas samamoodi- valid mingi poliitiku/erakonna ennast esindama ja nende valijate seas on nii palju erinevaid seisukohti ja arusaami, et tõlgendamisruumi on lihtsalt liiga palju ja nad saavad lihtsalt manipuleerida nii kuidas juhtub ja vajadust on.
Otsused ei lähtu isegi mitte põhiseadusest enam IMO. Nt. alkoholi müük toidupoes on IMO põhiseadusega vastuollu minev, sest on rahva tervisele hävitav ja ilmselgelt lihtsalt ärahoitav. Puudub mingi üldine põhimõte, mis oleks võrdväärne ja õiglane kõigi suhtes. Iga mats võib teha mida tahab. Enne, kui mingi otsus vastu võetakse, tuleks teha teadustööd, ära tõestada ja paberil ette näidata, mismoodi asjad käivad, käima hakkavad ja mis viitab sellele, et see ja see projekt, plaan saab suure tõenäosusega edukas olema. Ehk teaduslik lähenemine. Praegu aga käib mingi liivakasti mäng, kus suvalised tegelased lihtsalt katsuvad igasuguse manipuleerimise ja emotsionaalse räuskamisega oma nägemust läbi suruda, ilma tõestuse ja objektiivse lähenemiseta- see kes kõige suurema massi suudab ära petta, see ka võidab valimistel.
Selle pagulaste teema puhul oleks pidanud kõigepealt olema teadustöö sellel teemal, see teadustöö, kus on välja toodud meetmed ja moodused, mismoodi need inimesed meie ühiskonnas võimalikult valutult integreeruksid ja asi ei läheks üle käte. Kui selline teaduslik töö on tehtud, siis esitatakse see alles riigikogule, valijatele otsustada, kas nad tahavad seda, eeldusel, et on piisavalt alust arvata, et plaanitav süsteem hakkab suure tõenäosusega toimima.
Selle asemel keegi pakub välja, et: "teeme midagi, mul on hea tunne selle koha pealt- äkki joppab, "one time please". See on täpselt nagu degenerate gambler, kes jumal teab mis oma tajude ja emotsioonide ja valede uskumuste najal "otsuseid" vastu võtab ja siis kassiahastuses pärast kahetseb, et kaotas.

[rasmer]

Selles mõttes tasuks ennast jah harjutada mõttega, et sisuliselt ei ole varianti, et me ei võta pagulasi vastu, küsimus on lihtsalt selles kui palju ja kuidas.

[pastilaa]

+1

sry kui liiga hoogsalt omi seisukohti olen kaitsnud. tundus vajalik

[viki]

Suht mõttetu on siin pagulaste teemal vaielda.Põlvkondade erinevus ka.Ma olen 43a.Tuttavad,sõbrad enamvähem minuvanused või vanemad.Niipalju kui jutuks tulnud,on enamus pagulaste sissetoomise vastu.Las jääb igaühele oma arvamus.

[Maxi]

Selles mõttes tasuks ennast jah harjutada mõttega, et sisuliselt ei ole varianti, et me ei võta pagulasi vastu, küsimus on lihtsalt selles kui palju ja kuidas.

Oleksin nõus juhul kui on kindel roadmap, et neist homme toodavatest pagulastest saaks 5 aasta pärast toimivad ühiskonna liikmed. Hetkel seda ei ole ja isegi mitte ei planeerita. Nii ei saa teha, et võtame inimesed sisse ja siis vaatame jooksvalt mis teeme nendega. Jaamaküla pagulaskeskus töötas 13 aastat enne kui viidi sinna Vao külla. Kui palju nendest elanikest suudeti eestisse integreerida ja kui palju neist on praegu tagasi saadetud või naaberriikidesse kolinud?
Me lihtsalt ei oska nende inimestega mitte midagi teha ja see on ohtlik. Me ei ole suutnud 25 aastaga kohalike muukeelsetega hakkama saada ja nende kultuuriruum on oluliselt lähemal meile.

Iga päev puutun kokku inimestega kes on tulnud eestisse välismaalt, õppinud keele ja nüüd töötavad siin. Palju on ka expate kes ei plaani eestisse pikemaks jääda vaid teevad siin ajutiselt tööd. Erinevus pagulastega on, et nad on väga head spetsialistid ja teenivad väga head raha tehes tööd kuhu kohalikke võtta ei ole. Mulle auslt meeldib nende kultuur mida nad kaasa toovad ja mis tõepoolest "rikastab".
Konteinerite kaupa aga tuua sisse inimesi kellele ei meeldi meie ja kes tegelikult meile ka ei meeldi. Vägisi tuleb ajalootunnist meelde peale teist maailmasõda toimunud venestamine kus iga aasta ümberasustati 10 000+ venelast eestisse. Siiamaani lakume haavu ja pole kumbki osapool olukorra üle õnnelik.

Lihtsalt ei ole võimalik antud olukorras massimmigratsiooni uskuda

[karupoeg]

Ehk ei ole mõtet väga võrrelda venelastega, sest siin on vähemalt teoorias paradigmade vahe selles, kuidas käsitletakse Eestit. Ühe jaoks endine emamaa, kus nüüd mingid kohalikud ülbitsevad ja teiste jaoks riik, kes pakub võimalust paremale elule.

Ja see mõte, et enne tuleb mõelda, mis nendega peale hakata ja siis tuua on ka natukene vale. Sest kui võtta eelduseks, et siia tulevad need, kes põgenevad sõjakuritegude pärast, siis on natukene imelik jätta neid sinna piltlikult öeldes surema, sest "meil ei ole kontseptsiooni veel läbi mõeldud".

Aga see, et meil erilist kontseptsiooni ei ole, on tõesti vale, kuid see ei tohiks teiste aitamisel või mitteaitamisel saada otsustavaks faktoriks.

Ja nüüd on küsimus selles, et kas me saame (õigupoolest kas nad on) siia sellised inimesed, kes reaalselt põgenevad sõjakoleduste eest ja kes on nõus meie ühiskonnas oma parema elu nimele panustama (koos meie abiga). Kui on, siis fine ja pastilaal tuline õigus. Kui ei ole, siis moral highgroundi omamine ja selle argumendiks seadmine ei ole päris õige, sest ei vasta reaalsusele.

[Maxi]

Ehk ei ole mõtet väga võrrelda venelastega, sest siin on vähemalt teoorias paradigmade vahe selles, kuidas käsitletakse Eestit. Ühe jaoks endine emamaa, kus nüüd mingid kohalikud ülbitsevad ja teiste jaoks riik, kes pakub võimalust paremale elule.

Kristlus vs erinevad islami vormid, lisaks ateistid keda ei peeta koraani järgi millekski.

Ja see mõte, et enne tuleb mõelda, mis nendega peale hakata ja siis tuua on ka natukene vale. Sest kui võtta eelduseks, et siia tulevad need, kes põgenevad sõjakuritegude pärast, siis on natukene imelik jätta neid sinna piltlikult öeldes surema, sest "meil ei ole kontseptsiooni veel läbi mõeldud".

Lähis-Idas ei lõppe sõjad tõenäoliselt lähima 50 aasta jooksul, me ei saa pidevalt kõiki vastu võtta. Ei tunne "kassipoegi uputades" ennast hästi, aga emakass tuleks ära steriliseerida kui rohkem kassipoegi ei taha. See kas me alustame pagulaste võtmisega 2015 või 2017 ei oma kahjuks miljoneid kannatajaid arvestades mingit tähtsust. Lahendamist vajab juurprobleem, aga sellest ei räägita üldse.

Aga see, et meil erilist kontseptsiooni ei ole, on tõesti vale, kuid see ei tohiks teiste aitamisel või mitteaitamisel saada otsustavaks faktoriks.

nõus, aga olukord kus me võime enda olukorda destabiliseerida rumalate otsustega pärsib pikemas perspektiivis lahenduse leidmist. Uskuge mind, kui riik tuleks välja plaaniga, et saadame hoopis rahuvalvajad sinna ning pole vaja pagulasi vastu võtta, siis praegu võetaks see pakkumine avasüli avalikkuse poolt vastu.

Ja nüüd on küsimus selles, et kas me saame (õigupoolest kas nad on) siia sellised inimesed, kes reaalselt põgenevad sõjakoleduste eest ja kes on nõus meie ühiskonnas oma parema elu nimele panustama (koos meie abiga). Kui on, siis fine ja pastilaal tuline õigus. Kui ei ole, siis moral highgroundi omamine ja selle argumendiks seadmine ei ole päris õige, sest ei vasta reaalsusele.

Väga suur osa pagulasi valetab enda kohta, alates vanusest kuni päritolumaani välja ja kontrollida on seda praktiliselt võimatu. Valetamise põhjused on erinevad, aga kas on õige anda 1 koht kvoodist valetavale mugavuspagulasele selle asemel, et ise minna ja cherry-pickida inimesed keda me ühiskonda tahame. 1000 inimese vastuvõtt stiilis, lapsed, oskustöölised, haritlased ei tohiks olla liiga keeruline. Pro-immigration inimesed muidugi pritsiksid puhast sappi kuna kõik on ühtemoodi väärt päästmist, aga kõiki päästa ei saa.

[alaska]

Demokraatia puhul ei loe alati enamuse arvamus.

[Herbert Sammal]

Nojah, sedasi liberaal-äärmuslased on ka mulle öelnud. Samuti, et tuleb olla kõige ja kõigi suhtes heasüdamlik ja tolerantne, v.a. nende suhtes, kes nii ei mõtle.

Defineeri oma nägemus demokraatiast palun, alaska.

[alaska]

Nojah, sedasi liberaal-äärmuslased on ka mulle öelnud. Samuti, et tuleb olla kõige ja kõigi suhtes heasüdamlik ja tolerantne, v.a. nende suhtes, kes nii ei mõtle.

Defineeri oma nägemus demokraatiast palun, alaska.

Ma selle pagulaste teemaga olen peaaegu kõigi siinkirjutajate poolt, kõigil on häid argumente. Aga on olemas mingisugused suuremad asjad, kui rahaline kasu, hetkeline heaolu. Maailm ja inimkond peab arenema millegi suurema poole, vähema viha ja vägivalla ja suurema tolerantsuse poole. See protsess ei seisa paigal, see liigub kas ühes suunas, või teises. Venemaa on hästi demonstreerinud, kuidas seda pidurdada püüdes hakkab see hoopis kiiresti tagasi liikuma.
Minu jaoks on sünnivad kõik võrdsena, keskond muudab käitumist ja maailmavaadet. Kui see keskond sisaldab viha mingi inimgrupi vastu, ei saa sealt häid töökaid elus hakkamasaajaid palju tulla. Sama halvasti mõjub ka nende nagu sita pilpa peal kandmine. Peab integreerima ja need teised moodsad sõnad. Loomulikult on see suht läbikukkunud projekt, vaadates kui saamatult käitutakse ka meie oma eestlastega, kes endaga hakkama ei saa, aga üritada tuleks ikkagi. Muidu läheb asi teises suunas, mis on kindlasti hullem.

Mina näen tulevikus eestis kümneid tuhandeid sisserännanuid, no ei ole võimalik muudmoodi seda maalappi üleval pidada. Kui ikka igal aastal kaob 6000 töökätt/klienti, lisaks elanikkonna vananemine, keegi peab selle väärtuse lõpuks looma, et asfaldiauk ära lappida.

[Vandalar]

Demokraatias on kõigil võrdsed õigused seaduse ees st. et kui enamus tahab kedagi lihtsalt ära lintšida, siis see enamuse soov jääb alla nõudele kõigile garanteerida võrdsed õigused ja võrdne kohtlemine seaduse ees. Nii, kui seda eirata ja lasta nt. mingil grupil või enamusel omatahtsi lihtsalt midagi teha, siis kaotab seadus oma mõtte ja seaduse jõud ei saa siis enam garanteerida kõigile õiglast ja võrdset kohtlemist. That's whats up.

[Potsataja]

Mina näen praegu Eestis sadu tuhandeid sisserännanuid ja nende järeltulijaid. Kusjuures Ukraina ja Venemaa suunalt lisandub meile igal aastal lausa paratamatult üle tuhande sisserändaja.

[pastilaa]

öelge üks arenenud lääne riik, kus ei ole igatmasti immigrante? korra veel mainin, et elujärje paranedes on see paratamatus lihtsalt. "kas" küsimus on täiesti ebavajalik, sest eesti ei ole müütiline omaette nähtus teiste riikide seas.

[Potsataja]

öelge üks arenenud lääne riik, kus ei ole igatmasti immigrante? korra veel mainin, et elujärje paranedes on see paratamatus lihtsalt. "kas" küsimus on täiesti ebavajalik, sest eesti ei ole müütiline omaette nähtus teiste riikide seas.

Nimeta üks arenud lääne riik, kus linnade kaupa ei ole riigikeelega eriti midagi peale hakata? Ma oletan, et Lätis ja Leedus peaks ka selliseid linnasid olema, aga see on ka kõik. Mõned kusjuures väidavad, et Tallinnas on eestlased juba vähemuses ja kui seda veel juhtunud ei ole, siis lähitulevikus saab see niikuinii reaalsuseks.

[karupoeg]

Nimeta üks arenud lääne riik, kus linnade kaupa ei ole riigikeelega eriti midagi peale hakata? Ma oletan, et Lätis ja Leedus peaks ka selliseid linnasid olema, aga see on ka kõik. Mõned kusjuures väidavad, et Tallinnas on eestlased juba vähemuses ja kui seda veel juhtunud ei ole, siis lähitulevikus saab see niikuinii reaalsuseks.

Niihau saar hawaii saarestikus. inglise keelega pole palju peale hakata. Population tervelt paarsada inimest.

Aga muudel teemadel, Londonis on muidu valgeid britte u 45%. Ülejäänud on kakavärvi ja muud muulased.

[Kotkas1000]

Nimeta üks arenud lääne riik, kus linnade kaupa ei ole riigikeelega eriti midagi peale hakata? Ma oletan, et Lätis ja Leedus peaks ka selliseid linnasid olema, aga see on ka kõik. Mõned kusjuures väidavad, et Tallinnas on eestlased juba vähemuses ja kui seda veel juhtunud ei ole, siis lähitulevikus saab see niikuinii reaalsuseks.

Oled kindel, et sellised linnad lääne euroopas eksisteerivad, kus ei ole riigikeelega midagi peale hakata? Nimeta mõni.
Ja kui sellised linnad ongi olemas, siis kas selles on sinu arvates süüdi immigrandid või vigane immigratsioonipoliitika?

[Codecci]

öelge üks arenenud lääne riik, kus ei ole igatmasti immigrante? korra veel mainin, et elujärje paranedes on see paratamatus lihtsalt. "kas" küsimus on täiesti ebavajalik, sest eesti ei ole müütiline omaette nähtus teiste riikide seas.

Jaapan

[pastilaa]

Jaapan

:)

teeme jaapanit siis

[Codecci]

:)

teeme jaapanit siis

Nimeta üks arenenud lääne riik kus massimmigratsioon ei ole kaasa toonud sitaks probleeme.

How about me vähemalt üritame vältida neid probleeme mitte ei võta suure hurraaga neid vastu? Kui ei õnnestu siis ei õnnestu, ehk selle tulemusel tuuakse neid siia vähem siiski. Mõnikümmend juurde ei oleks vast eriline probleem...

Läti ja Leedu on samamoodi põgenikekvootide vastu - Euroopa Komisjoni järgi Leedu peaks vastu võtma 710, ise on nõus vastu võtma 30-40. Me ei ole nowhere close lääneriikide majanduslikule järjele, et kolmandate riikide alla oma pappi taguma hakata.