flush & str8 draw. Mida teekiste?

[rohelinekonn]

Kuidas mängiksite selle käe?



PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com


MP1 ($3.33)
MP2 ($6.11)
Hero (MP3) ($10.39)
CO ($2)
Button ($5.86)
SB ($11.87)
BB ($2)
UTG ($19.34)
UTG+1 ($8.58)



Preflop: Hero is MP3 with K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img]
4 folds, Hero calls $0.05, CO (poster) checks, Button calls $0.05, SB calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.25) 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 9[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (5 players)
SB bets $0.05, BB calls $0.05, Hero calls $0.05, CO calls $0.05, Button raises to $0.40, 1 fold, BB raises to $1.95 (All-In), Hero ?

[levis]

Preflop open raise mp'lt, ma ise ka vist mingi % ajast open limbiks siin NL5 peal, aga mida ma ka tean :)
Flopis kindlasti minbet peale lükkaks tublisti otsa ja oleks valmis all-in minema, meil ikkagi üsnagi monster.
Nagu mängitud, siis vist ikkagi push all-in.. pot oddsidega läheb napikaks, aga pigem ikkagi kaldub +EV poolele.

[Davy]

Kuidas mängiksite selle käe?



PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com


MP1 ($3.33)
MP2 ($6.11)
Hero (MP3) ($10.39)
CO ($2)
Button ($5.86)
SB ($11.87)
BB ($2)
UTG ($19.34)
UTG+1 ($8.58)



Preflop: Hero is MP3 with K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img]
4 folds, Hero calls $0.05, CO (poster) checks, Button calls $0.05, SB calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.25) 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 9[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (5 players)
SB bets $0.05, BB calls $0.05, Hero calls $0.05, CO calls $0.05, Button raises to $0.40, 1 fold, BB raises to $1.95 (All-In), Hero ?

Semibluffi kontsept on vaja ära õppida . ja mina prooviks iga hinna eest flopil all inni saada

[Rahapada]

jõle palju limpereid... krt teab millega üldse, niiet seal võidi ka täitsa vabalt pihta littida...

1.mõte on fold, aga... ma mõtlen liiga palju ja olen ületöötanud (mõtlen liiga palju sest arvan, et 5nl'is oskavad inimesed mängida, shordil on hulleimal juhul KJ.. sams mine tea)
2.shove, et vältida buttonit kaasa tulemast, pealegi on sul 15 auti hittida nuts vms...ja call 1:1'le.. pea-aegu

3. ma ajan vist ikka möla ja ei tea asjast midagi ei meeldi mulle selised asjad, samas ma ise calliks ära, sest vastas on suht koht short ja asjad... ma ei anna enamasti neile seda rõõmu ka nt teise paariga ai suruda... mida nad tihti harrastavad

EDIT: hihii, sel ajal kui ma siia oma vastust kirjutasin tuli välja et kaks targemat olid samamoodi öeld :P ... punkt punkti haaval panin seepärast, et ma mõtlen nii paremini mida ütlen...

ikka on kuuuurija töööö

[ranka]

Jäta meelde, et kõik järgnevad käed on veel tugevamad käed, kui kolmikud, ülepaarid, kui saad nendega raha flopis sisse:
[x] masti tõmme (eeldtatavalt nut) + ülekaardid [näide: A K , T 9 4 ]
[x] paar + masti tõmme [näide: 6 5 , 6 A 9 ]
[x] masti tõmme ja rea tõmme (nii open-ended, kui gutshot, kui double gutshot) [näide: T J , 9 8 A ]
[x] mastirea tõmme [näide: T J , 9 8 5 ]

Nende kõigi tõmmetega on su eesmärk saada FLOPIS (väga tähtis) võimalikult palju raha sisse (eeldatavalt all-ini), sest need tõmbed on tegelikkusses mündivisked (coin flipid). Kasum tulebki sealt, et raha sisse ajades (raisedes) ajad sa välja paremaid käsi ja seega 50:50 olukord muutub sinule väga kasumlikuks.

[Keiss]

Ranka kas 2. ja 3. näites on tõesti kasulik flopis nuppe panna long runis?

Ehk siis madalaima paari ja 6 high mastitõmbega ning seejärel reatõmme, mis on runner-runner mastitõmme ainult. Minu hinnangul kolmikute vastu kindlasti ei tasuks ning ka TPTK või ülepaaride vastu oleme taga ning kui vastane foldida ei taha ja callib pidevalt ära siis lõppkokkuvõttes tuleb sealt rämedalt miinust ju?!

Ma saan aru küll, et nii tõuseb minu imidz jne. aga kuskil NL10-20 näiteks keegi eriti imdzeid ei jälgi väga ning põhiraha tuleb uutelt fishidelt, kes oma keskmist või top paari maha ei pane kunagi.

[ranka]

Ranka kas 2. ja 3. näites on tõesti kasulik flopis nuppe panna long runis?

Ehk siis madalaima paari ja 6 high mastitõmbega ning seejärel reatõmme, mis on runner-runner mastitõmme ainult. Minu hinnangul kolmikute vastu kindlasti ei tasuks ning ka TPTK või ülepaaride vastu oleme taga ning kui vastane foldida ei taha ja callib pidevalt ära siis lõppkokkuvõttes tuleb sealt rämedalt miinust ju?!

Ma saan aru küll, et nii tõuseb minu imidz jne. aga kuskil NL10-20 näiteks keegi eriti imdzeid ei jälgi väga ning põhiraha tuleb uutelt fishidelt, kes oma keskmist või top paari maha ei pane kunagi.

Kolmandas näites oli näpukas sees ja mõeldud oli ikkagi nii masti-, kui ka reatõmme ja see on obv raha sisse pumpamise koht.

Teises näites soovitan kasutada pokerstove. Sinu väike paar + mastitõmme on täpselt coinflip top paari vastu (näiteks AK), 41% equityt on top2 vastu, 35% equityt on siis, kui vastasel on 2 paari ja omab sinu kuute ehk su kuute outsid on nullitud, 29% on kolmiku vastu. Siis ta top range vastu8: kolmikud (66,AA,99), AK, kaks paari (A9, A6) vastu on sul 40% equityt. Teiste mastitõmmete (v.a. domineeritud kombo drawd) oled sa ees.

Kuna potis on sellisel hetkel alati raha siis sa mitte kunagi ei pea olema ees (ehk sul ei pea olema 50%+ equityt) vaid piisab juba väiksemaks equitytst, mida suurem on pot, seda vähem peab sul olema equityt. Ütleme, et 100BB deep stackid, vastane raiseb 4BB, sa callid. Pot on 8BB (rake sõi blindid ära) ja järgi on Teil 96BBd. Nüüd sellises potis peab su equity olema 48%, et kasumlikult stacke sisse ajada. Seda siis juhul, kui vastane surub all-in (open shoveb) ja sa tahad callida. Võtame sama poti näite ning sul on 65 potid ja maas on 6 A 9 Sa callisid preflop, pot oli 8BB, teil on järgi 96BB ja sellises potis on sul vaja 48% equityt ehk pead 48% ajast võitma, kui sul ei ole fold equityt. Nagu me enne vaatasime, siis meil vastase TOP käte vastu, millega ta enamasti rahad sisse ajab on meil 40% equityt ehk me võidame 40% ajast. Kui me teame, et vastasel on selline käed, mis ma enne kirjeldasin ja ta teeb all-in beti, siis me callida ei saaks. Praktikas aga selliseid asju ei toimu vaid nüüd vastane teeb CBET'i, mis tõstab poti suuremaks ja nüüd me saame oma väga tugeva tõmbega suurelt tõsta ja meil on alati FE-d! Ta võib siis cbetida näiteks 88-ega, QK-ga, J9-ega jne ja kui meie tõstame, siis ta foldib, jättes potti veel lisa cbeti näol.

Ja sa tead, et Hold'emis tehakse käsi ca 33% ajast aga enamus on crap käed, et miski bottom ja mid paarid ning seega ta väga tihti ei saa flopile pihta. Tema muudkui cbetib, sina muudkui raised ja tema foldib enamus ajast ja sealt tuleb sulle pappi vaikselt juurde. Nüüd kui juhtubki, et tal on käsi ja stackid lähevad sisse, siis ei ole hullu, sest meil on vähemalt 40% equityt ja sellisest potis ei ole üldse see halb. Ning teinekrod ta callib sitemate kätega või arvab, et sa bluffid ja üritab sind välja ajada ja seesõttu meie equity kasvab veelgi ning isegi ilma FE-ta oleks stackide sisse ajamine väga väikese kaotusega mäng. Aga kuna meil on Fold Equityt + potis pappi, siis asi muutub kasumlikuks.

Ainus asi, et see mäng on väga-väga variatsioonirohke aga kindlasti +EV. Tean mängijaid, kes selliseid drawsid kardavad agresiivselt mängida, kuna nad kardavad variatsiooni aga selle arvelt nad loovutad 1-2 PT/BB-d teistele.

[Rahapada]

Kolmandas näites oli näpukas sees ja mõeldud oli ikkagi nii masti-, kui ka reatõmme ja see on obv raha sisse pumpamise koht.

Teises näites soovitan kasutada pokerstove. Sinu väike paar + mastitõmme on täpselt coinflip top paari vastu (näiteks AK), 41% equityt on top2 vastu, 35% equityt on siis, kui vastasel on 2 paari ja omab sinu kuute ehk su kuute outsid on nullitud, 29% on kolmiku vastu. Siis ta top range vastu8: kolmikud (66,AA,99), AK, kaks paari (A9, A6) vastu on sul 40% equityt. Teiste mastitõmmete (v.a. domineeritud kombo drawd) oled sa ees.

Kuna potis on sellisel hetkel alati raha siis sa mitte kunagi ei pea olema ees (ehk sul ei pea olema 50%+ equityt) vaid piisab juba väiksemaks equitytst, mida suurem on pot, seda vähem peab sul olema equityt. Ütleme, et 100BB deep stackid, vastane raiseb 4BB, sa callid. Pot on 8BB (rake sõi blindid ära) ja järgi on Teil 96BBd. Nüüd sellises potis peab su equity olema 48%, et kasumlikult stacke sisse ajada. Seda siis juhul, kui vastane surub all-in (open shoveb) ja sa tahad callida. Võtame sama poti näite ning sul on 65 potid ja maas on 6 A 9 Sa callisid preflop, pot oli 8BB, teil on järgi 96BB ja sellises potis on sul vaja 48% equityt ehk pead 48% ajast võitma, kui sul ei ole fold equityt. Nagu me enne vaatasime, siis meil vastase TOP käte vastu, millega ta enamasti rahad sisse ajab on meil 40% equityt ehk me võidame 40% ajast. Kui me teame, et vastasel on selline käed, mis ma enne kirjeldasin ja ta teeb all-in beti, siis me callida ei saaks. Praktikas aga selliseid asju ei toimu vaid nüüd vastane teeb CBET'i, mis tõstab poti suuremaks ja nüüd me saame oma väga tugeva tõmbega suurelt tõsta ja meil on alati FE-d! Ta võib siis cbetida näiteks 88-ega, QK-ga, J9-ega jne ja kui meie tõstame, siis ta foldib, jättes potti veel lisa cbeti näol.

Ja sa tead, et Hold'emis tehakse käsi ca 33% ajast aga enamus on crap käed, et miski bottom ja mid paarid ning seega ta väga tihti ei saa flopile pihta. Tema muudkui cbetib, sina muudkui raised ja tema foldib enamus ajast ja sealt tuleb sulle pappi vaikselt juurde. Nüüd kui juhtubki, et tal on käsi ja stackid lähevad sisse, siis ei ole hullu, sest meil on vähemalt 40% equityt ja sellisest potis ei ole üldse see halb. Ning teinekrod ta callib sitemate kätega või arvab, et sa bluffid ja üritab sind välja ajada ja seesõttu meie equity kasvab veelgi ning isegi ilma FE-ta oleks stackide sisse ajamine väga väikese kaotusega mäng. Aga kuna meil on Fold Equityt + potis pappi, siis asi muutub kasumlikuks.

Ainus asi, et see mäng on väga-väga variatsioonirohke aga kindlasti +EV. Tean mängijaid, kes selliseid drawsid kardavad agresiivselt mängida, kuna nad kardavad variatsiooni aga selle arvelt nad loovutad 1-2 PT/BB-d teistele.

pagan see oli hea tekst

[pikk28]

pagan see oli hea tekst

+1, sellepärast ma seda foorumit armastangi. Kuigi sama tarkust saan ka raamatust, siis krdi hea on ikka lugeda ladusas eesti keeles kirjutatud spetsiifilist pokkeri juttu.

[rohelinekonn]

Tänud nende suurepäraste vastuste eest. Asi siis lõppes nii

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.05 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 ($3.33)
MP2 ($6.11)
Hero (MP3) ($10.39)
CO ($2)
Button ($5.86)
SB ($11.87)
BB ($2)
UTG ($19.34)
UTG+1 ($8.58)

Preflop: Hero is MP3 with K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img]
4 folds, Hero calls $0.05, CO (poster) checks, Button calls $0.05, SB calls $0.03, BB checks

Flop: ($0.25) 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img], J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 9[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (5 players)
SB bets $0.05, BB calls $0.05, Hero calls $0.05, CO calls $0.05, Button raises to $0.40, 1 fold, BB raises to $1.95 (All-In), Hero calls $1.90, 1 fold, Button raises to $5.75, Hero calls $3.80

Turn: ($13.80) J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (3 players, 1 all-in)
Hero checks, Button bets $0.06 (All-In), Hero calls $0.06

River: ($13.92) 2[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (3 players, 2 all-in)

Total pot: $13.92 | Rake: $0.65


Turn: ($13.80) J[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (3 players, 1 all-in)
Hero checks, Button bets $0.06 (All-In), Hero calls $0.06

River: ($13.92) 2[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif[/img] (3 players, 2 all-in)

Total pot: $13.92 | Rake: $0.65

Results:
Button had K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img], Q[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif[/img] (straight, King high).
BB mucked 4[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif[/img], 8[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (one pair, Jacks).
Hero had K[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img], 10[img width=15 height=14]http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif[/img] (two pair, Jacks and tens).
Outcome: Button won $13.27