Eesti Pokkeriportaal
Lehekülg 1, kokku 4 123 ... ViimaneViimane
Näidatakse tulemusi 1 kuni 20, kokku 76

Hübriidvaade

  1. #1

    Kui kapten on armunud... - Oddsid - Pot Odds ja Implied Odds?

    ...siis peab grinder ise kaptenisillele ronima ja püüdma päästa mis päästa annab.
    Sest minu bankroll sulab. Ja postflopis olen ma hädas. Ja postflopi eelduseks olevat teha selgeks oddsid. Ma tegin mis oskasin ja panen nüüd siia lugemiseks välja. Ja lugege mõttega, sest nagu ütlesin ei ole ma Eesti top 10 mängija ja seega ei vastuta ma minu postituse pimesi lugemisest tulenevate bustode eest.

    Ja kõik postflop mängu kohta tarkused on siia teretulnud.

    Oddsid ehk tõenäosused ehk shansid:

    Oddsid on teisisõnu tõenäosus, mida näidataks kahe kooloniga eraldatud nummbri abil. Numbrid näitavad tõenäosuste suhet, et mingi sündmus juhtub:ei juhtu.

    Kuna pokkerit mängitakse 52 kaardiga pakis siis saab välja arvutada tõenäosused, kuidas mingi kaardikombinatsioon edeneb:ei edene.

    Näiteks sa saad flopis ärtu masti tõmbe, kui suur on tõenäosus, et saad turnis oma masti kokku? Vastus on 1:4 ehk igast viiest sarnasest olukorrast ühel saad sa oma masti kokku ja neljal mitte. Matemaatika seal taga on järgmine:
    Pakkis on kokku 13 ärtut, flopis oled sa neist näinud nelja (kaks käes ja kaks laual), seega jääb alles üheksa ärtut mis võivad sind aidata. Üldse on pakis 52 kaarti ehk 47 kaarti mida sa näinud ei ole, sealhulgas need 9 ärtut mida sul vaja. Teisisõnu siis 9 kaarti mis sind aitavad ja 38 mis ei aita ehk siis tõenäosuse suhe on 9:38. Selguse mõttes taandatakse see tavaliselt kujule 1:4 (Päris iga komakohta taga ajada ei ole mõtet – tegemist ju ikkagi tõenäosustega)

    Tegelikus elus sa loomulikult lauas niimodi ei arvuta vaid sul on peamised tõenäosused peas. Leiad need pea igast pokkeriraamatust või saidilt. Siia veel lihtsalt mõni näitlikustamaks nende teadmise olulisust:
    Poket paariga kolmiku floppamise tõenäosus on 1:8
    Poket paariga kolmiku saamise tõenäosus turnis või riveris on aga kõigest 1:23

    Nüüd, et selle teadmisega midagi peale hakata, pead sa selle kokku viima raha hulgaga potis ja panuse suurusega ehk siis pot odds.

    Pot odds on laual oleva raha ja sinu panuse suhe.
    Näiteks parajasti on potis 30€ vastane paneb 6€ juurde, kokku on 36€ . Et turni näha pead sina panema samuti 6€, seega pot odds on 6:36 ehk 1:6.
    Nüüd, kui sinu oddsid/shansid on võrdsed või paremad kui pott oddsid siis sa panustad, muidu fold.
    Seega, meie näite puhul, on oddsid 1:4 mis on parem kui pot odds 1:6 ja tuleb panustada.

    Aga kui on eriline rahateenimise valu siis tuleb eelnevale teooriale mööndusi teha ja see toob meid implied pot oddside ehk implied oddside juurde.

    Kui pot odds tegeleb rahaga mis on reaalselt laual siis implied odds arvestab sisse ka selle potensiaalse raha mille vastased panevad potti järgmistel tänavatel. Iva on siis selles, et kui sa oled veendunud, et mängijad jäävad lauda ja panustavad ka järgmistel tänavatel - kasvatades lõpuks pot oddsid siiski sulle vajaliku kõrguseni – siis sa võid panustada. Kuigi antud hetkel oled pot oddside suhtes taga ja rangelt võttes peaks foldima.

    Sama mastitõmbe näide mis enne: sul on flopis mastitõmme, sinu oddsid on 1:4 aga potis on kõigest 16€ ja vastane panustab taas 6€. Seega on laual 22€ ja sinul vaja callida 6€ ehk pot odds on 6:22 ehk 1:3,5. Rangelt võttes sa ei saa callida.
    Kui sa aga oled kindel, et vastane panustab ka riveris 6€ siis tähendab see, et pott on 28€ (flopi raha)+6€ = 34€. Seega pot odds 6:34 ehk 1:5,5 ja call igati õigustatud.

    Implied oddside juures tuleb lisaks paari asja silmas pidada:
    1. Kui sa hakkad oma panustamise juures arvestame implied oddsidega siis eelduseks peaks olema, et kui sa oma tõmbe kokku saad siis see ka on kõige kõvem käsi lauas. Vastasel juhul peaks pot kasvama juba astronoomiliselt, et õigustada riski.
    2. Pead olema „kindel” et järgmistel tänavatel on panustamist ja potti koguneb piisavalt raha et su pot oddsid ikka kokku tuleksid.

    Ja igal tänaval hinda oma (implied) pot oddsid uuesti ümber.

  2. #2
    Klubi Liige Kasutaja farik666 avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Asukoht
    farik666.blogspot.com
    Postitusi
    834

    Re: Kui kapten on armunud...

    mõte hea, teostus sitt

  3. #3

    Re: Kui kapten on armunud...

    minuarust hästi kirjutatud. arusaadavalt.

  4. #4
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 748

    Re: Kui kapten on armunud...

    Väga hea ja minule meeldis ning lisan selle ka Pokah sisukorda!

    Tsitaat Algselt postitas farik666
    mõte hea, teostus ****
    Miks teostus sitt? Kõike ei saagi ja ei peagi ette taha ära tegema. Kui kellegil tekib küsimus, siis ta küsib või juhatad siia teemasse ning küsides ja vastades see teema muutub ideaalseks. Foorumite õpetlikud jutud ongi nagu elavad raamatud - erinevalt raamatust sa saad alati üle küsida, kui millestki aru ei saanud.

    Minule meeldis ja tehti minu tegemata töö ära. 5+!

  5. #5
    Pastilaa?? Ei! Kasutaja Pahvak avatar
    Liitus
    Dec 2008
    Postitusi
    4 430

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas rmartin
    Tegelikus elus sa loomulikult lauas niimodi ei arvuta vaid sul on peamised tõenäosused peas.
    Igasuguseid mugavaid reegleid on tõenäosuste kiireks arvutamiseks outside arvu järgi. Uuri välja

    Tsitaat Algselt postitas rmartin
    (Päris iga komakohta taga ajada ei ole mõtet – tegemist ju ikkagi tõenäosustega)
    Kas tõenäosusi ei peagi siis täpselt kunagi arvutama? :D

  6. #6
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 748

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas Pahvak
    Kas tõenäosusi ei peagi siis täpselt kunagi arvutama? :D
    Ei pea, sest me tegelikkuses arvutamegi kõike umbakaudselt, kuna me ei tea vastase täpset kätt ning arvutuse teeme pikema perspektiivi peale. Näiteks, me arvame, et vastane mängib enam-vähem selliseid käsi sellelt positisoonilt (näiteks: 22+, AK) aga me arvame, et enamus ajast (umbes 60%) ta limbiks väikeste paaridega 22-77 ja teistega tõstab. Ja vahest harva ka limbib (umbes 5% ajast) AA-ga.

    Seega, kui me ei tea vastase täpset kätt, siis me kõike arvutamegi umbkaudselt ja siis ei ole mõtet ajada taga koma kohti, kuna meil on nii või naa viga sees. Aga nii arvutades me saame enam-vähem täpse vastuse.

    Ja, et vähendada "umbakaudust" siis kõige parem on teha esmane arvtusu nii ,et annad vastasel võimalukult tugeva kätevahemiku ja sel juhul me leiame kõige hullema juhuse. Kui nii arvutades leiame, et peame võitma 30% ajast ja pot oddsid on ka 1:2, siis on see nii lihtne call. Sest kui vastasel on ainult nutsid meie vastas, siis on call null call aga kui tal ei ole alati nutse vaid on ka väga palju nõrgemaid käsi ja sel juhul läheb call kasumlikuks.

    Need väikesed nipid arvutamisel.

  7. #7

    Re: Kui kapten on armunud...

    Pot oddside puhul ei tasu unustada, et kui me ajame näiteks masti taga ja potis on 100$, siis puhtalt pot oddside järgi me võiksime ära callida 25$ raise vastase poolt. Kui vastane on passiivne, siis on meil juba mõtekas ise see raha sinna sisse panna esimesena, sellega suurendame tõenäosust, et vastane foldib kohe ja saame olemasoleva poti endale, või pääseme meile sobivate oddsidega järgmisele tänavale. Kuna vähegi mängidaoskav vastane ei anna meile alati õigeid oddse callida, siis on alati parem olla ise see, kes endale vajalikud oddsid võtab. Väga pikk teema, aga natuke ehk teemat täiendab.

  8. #8

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tubli töö! Väga hästi ja lihtsalt lahti seletatud mõisted teema autori poolt. Mäletan kui kunagi sai Harringtoni raamatut loetud inglise keeles. Kui üldine lugemine läks üsna kiiresti, siis oddside juurde jõudes oli vaja ikka mitu mitu korda üle lugeda enne kui see teema koitma hakkas.

  9. #9
    Miljon Põhjust Kodus Olla Kasutaja ranka avatar
    Liitus
    Sep 2008
    Postitusi
    30 748

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas alaska
    Pot oddside puhul ei tasu unustada, et kui me ajame näiteks masti taga ja potis on 100$, siis puhtalt pot oddside järgi me võiksime ära callida 25$ raise vastase poolt. Kui vastane on passiivne, siis on meil juba mõtekas ise see raha sinna sisse panna esimesena, sellega suurendame tõenäosust, et vastane foldib kohe ja saame olemasoleva poti endale, või pääseme meile sobivate oddsidega järgmisele tänavale. Kuna vähegi mängidaoskav vastane ei anna meile alati õigeid oddse callida, siis on alati parem olla ise see, kes endale vajalikud oddsid võtab. Väga pikk teema, aga natuke ehk teemat täiendab.
    Täiesti õige, et ükski vastane ei anna meile oddse - isegi 1/2 potise beti puhul ei ole meil peaaegu, mitte kunagi oddse callimiseks. Aga kui sa väidad, et ise bettides saad anda omale head oddsid ning päästa tänava, siis tekkis minul kohe küsimus - kui palju sa siis betid??

    Samamoodi sina bettides ei saa mitte kunagi omale täpseid oddse no-limits anda, sest õigete oddside andmise korral sa peaksid panema vähem, kui 1/2 potti ja sel juhul enam vastased foldida ei taha.

  10. #10

    Re: Kui kapten on armunud...

    tore, kui on abiks.
    kui keegi tunneb end ebamugavalt, siis minu siirad vabandused - pealkiri on ühe laulu parafraseering.

    Teemast, panin selle kokku peamiselt limit mängu järgi, seega olek väga abiks vähe pikem jutt kuidas oddsid töötavad no limitis. Millest siin ka juba vähe tulema hakkas.

    Usun, et siia sobiks ka jutt equity kohta, millest foorumis ühe käe analüüsi juures natuke juttu oli aga ma ei leia seda enam ülesse.

  11. #11

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas ranka
    Täiesti õige, et ükski vastane ei anna meile oddse - isegi 1/2 potise beti puhul ei ole meil peaaegu, mitte kunagi oddse callimiseks. Aga kui sa väidad, et ise bettides saad anda omale head oddsid ning päästa tänava, siis tekkis minul kohe küsimus - kui palju sa siis betid??

    Samamoodi sina bettides ei saa mitte kunagi omale täpseid oddse no-limits anda, sest õigete oddside andmise korral sa peaksid panema vähem, kui 1/2 potti ja sel juhul enam vastased foldida ei taha.
    Põhiliselt panen ise siis, kui ma saan selle ühe beti või reraisega 2 kaarti vajadusel näha. Puhtalt pot-oddsidega ei saa muidugi kunagi arvestada initsiatiivi haarates.

  12. #12
    Vana Tegija
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    1 458

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas farik666
    mõte hea, teostus ****

    tee ise midagi ja tule mölisema

  13. #13

    Re: Kui kapten on armunud...

    oddside kohta on käepärane ligikaudne valem : Flopp odds=8xouts, river odds=4xouts. Seega: paari puhul , 2 outsi tõenäosus flopis 16% ja panustada võiks kuni 16% potist kui arvad et võiduks on vajalik kolmiku saamine, vastavalt riveril tõenäosus 2x4=8%, See neile kes armastavad % mõelda.

  14. #14

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas jukuke
    oddside kohta on käepärane ligikaudne valem : Flopp odds=8xouts, river odds=4xouts. Seega: paari puhul , 2 outsi tõenäosus flopis 16% ja panustada võiks kuni 16% potist kui arvad et võiduks on vajalik kolmiku saamine, vastavalt riveril tõenäosus 2x4=8%, See neile kes armastavad % mõelda.
    OUOUOU...päris nii ei saa ikka.
    See, et riverini on 4xouts, on hea ligikaudne valem, aga kui sul on raha veel alles, ei maksa sa flopil panustades kahe kaardi, vaid ainult turni eest. Turnil üks oma kaartidest saada on protsentides ~2xouts, riveril üks oma kaartidest saada on ~2xouts, kokku võid need panna aga ainult siis, kui lähed flopil allini. Muidugi passiivsema vastase vastu on erandeid, nt. kui sa oled üpris kindel, et su flopi panus paneb vastase turnil checkima ja tasuta kaarti andma sulle, maksad sa tõesti kahe kaardi eest ühekordselt. Üldiselt aga flopil "ostad" turni kaarti, turnil riveri kaarti.

  15. #15
    Vana Tegija
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    1 178

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas jukuke
    oddside kohta on käepärane ligikaudne valem : Flopp odds=8xouts, river odds=4xouts. Seega: paari puhul , 2 outsi tõenäosus flopis 16% ja panustada võiks kuni 16% potist kui arvad et võiduks on vajalik kolmiku saamine, vastavalt riveril tõenäosus 2x4=8%, See neile kes armastavad % mõelda.
    x8 ja x4 on suured, ma olen igalt poolt lugenud x4 flopi ja x2 turni protsndi arvutuseks

  16. #16

    Re: Kui kapten on armunud...

    Outside ligikaudseks arvutamiseks lauas on veel üks võimalus. Flopis kui on lauda veel kaks kaarti tulemas on iga kaart mis sind aitab 4% kuni 10 outi ja 11-dast alates 3,5% per out. Turnil, kui on luda tulemas veel üks kaart 1 out=2,5%. Loomulikult pole see väga täpne aga kiireks olukorra hindamiseks piisav.

    Näiteks: Hoiad käes kahte pada, flopist leiad veel kaks, sul on 9 outi 9x4= 36% (tõenäosus, et kahe järgmise kaardiga kukub pada), kui turn läks mööda, siis endiselt 9 outi aga nüüd juba 9x2,5=22,5% (tõenäosus, et riveris kukub poti). Kui turnil calli summa on alla 36% (ca 1/3) kui pot+sinu panus võiksid callida, kui calli summa on suurem kui 1/3 pot+sinu panus oleks õigem foldida.

    Või näiteks: Oled flopanud topelttõmbe kahepoolne rida/mast. Folpis 15 outi = (10*4)+(5*3,5) = 57,5%. Kui turnil vajalikku kaarti ei kukkunud jääb järgi vaid 15 outi = 15*2,5 = 37,5%. Järelikult sellise supertõmbega võid julgelt callida flopis pool potti ja turnil 1/3. Siit on ka selgelt näha, miks näiteks C-bet tuleb teha 2/3 või koguni 3/4 poti, lihtsalt selleks, et vastne peab sind uskuma või mitte, pot oddse sa talle ühegi tõmbega ei anna.

    P.S.
    Teema algataja rmartini, seletus on väga lihtne ja selge. Pole varem kohanudki, et keegi eesti keeles asja nii ilusti puust ja punaseks teeb. Respekt.

  17. #17
    Administraator Kasutaja lenC avatar
    Liitus
    Oct 2008
    Postitusi
    6 440

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas Kajamees
    Järelikult sellise supertõmbega võid julgelt callida flopis pool potti ja turnil 1/3.
    See on natuke tagasihoidlik, kui 15 outi on improvemiseks, siis võib flopil callida ka $1000 panuse $1 potti(eeldus on see, et out toob võitva käe), ehk teisisõnu - pot-oddsid ei saa kunagi nii halvad olla, et 50%+ pot equityst/oddsidest drawimiseks jääb väheks. Teisisõnu, kui $1 potti vastane panustab $1000(minnes all-inni), siis tuleb callida(kui tead, et oudid toovad võidukäe), kuna pot-oddsid annavad teada, et [$1000/($1001+1000)]*100=49,98% pot-equityt on vaja käe võitmiseks, ja kuna 15 outi tabab 57,5% kordadest nagu mainitud, siis hero snapcallib.

    Turnil, kui vajalik out tuleb 37,5%-l kordadest, siis võib callida isegi potist suuremaid bette. Kui vastane betiks $1000 potti, mis on $1000 suur. Siis on herol vaja [$1000/($2000+$1000)]*100=33,3% (eeldus jälle see, et oudi tabamine toob võitva käe).

  18. #18

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas lenC
    See on natuke tagasihoidlik, kui 15 outi on improvemiseks, siis võib flopil callida ka $1000 panuse $1 potti(eeldus on see, et out toob võitva käe), ehk teisisõnu - pot-oddsid ei saa kunagi nii halvad olla, et 50%+ pot equityst/oddsidest drawimiseks jääb väheks. Teisisõnu, kui $1 potti vastane panustab $1000(minnes all-inni), siis tuleb callida(kui tead, et oudid toovad võidukäe), kuna pot-oddsid annavad teada, et [$1000/($1001+1000)]*100=49,98% pot-equityt on vaja käe võitmiseks, ja kuna 15 outi tabab 57,5% kordadest nagu mainitud, siis hero snapcallib.

    Turnil, kui vajalik out tuleb 37,5%-l kordadest, siis võib callida isegi potist suuremaid bette. Kui vastane betiks $1000 potti, mis on $1000 suur. Siis on herol vaja [$1000/($2000+$1000)]*100=33,3% (eeldus jälle see, et oudi tabamine toob võitva käe).


    15 outi e. siis openended ja (nut)flsdrawd omades eelistaks (chk)reise, re-reise. vastase shovemised- instacall, nagu lenc mainis.

  19. #19

    Re: Kui kapten on armunud...

    Tsitaat Algselt postitas Kajamees
    Outside ligikaudseks arvutamiseks lauas on veel üks võimalus. Flopis kui on lauda veel kaks kaarti tulemas on iga kaart mis sind aitab 4% kuni 10 outi ja 11-dast alates 3,5% per out. Turnil, kui on luda tulemas veel üks kaart 1 out=2,5%. Loomulikult pole see väga täpne aga kiireks olukorra hindamiseks piisav.

    Näiteks: Hoiad käes kahte pada, flopist leiad veel kaks, sul on 9 outi 9x4= 36% (tõenäosus, et kahe järgmise kaardiga kukub pada), kui turn läks mööda, siis endiselt 9 outi aga nüüd juba 9x2,5=22,5% (tõenäosus, et riveris kukub poti). Kui turnil calli summa on alla 36% (ca 1/3) kui pot+sinu panus võiksid callida, kui calli summa on suurem kui 1/3 pot+sinu panus oleks õigem foldida.

    Või näiteks: Oled flopanud topelttõmbe kahepoolne rida/mast. Folpis 15 outi = (10*4)+(5*3,5) = 57,5%. Kui turnil vajalikku kaarti ei kukkunud jääb järgi vaid 15 outi = 15*2,5 = 37,5%. Järelikult sellise supertõmbega võid julgelt callida flopis pool potti ja turnil 1/3. Siit on ka selgelt näha, miks näiteks C-bet tuleb teha 2/3 või koguni 3/4 poti, lihtsalt selleks, et vastne peab sind uskuma või mitte, pot oddse sa talle ühegi tõmbega ei anna.

    P.S.


    Teema algataja rmartini, seletus on väga lihtne ja selge. Pole varem kohanudki, et keegi eesti keeles asja nii ilusti puust ja punaseks teeb. Respekt.
    Siin tulevad veel mängu implied oddsid, mis lubavad tegelikult callida ka oluliselt suuremaid summasid,

  20. #20

    Re: Kui kapten on armunud...

    Küsimus TIGRANO-le kas sul on plaanis ka oma loeng oddside ja implied oddside kohta teha.

Lehekülg 1, kokku 4 123 ... ViimaneViimane

Teema info

Kasutajad vaatamas seda teemat

Hetkel on 1 kasutajat vaatamas seda teemat. (0 registreeritud kasutajat 1 külalist)

Postitamise reeglid

  • Sa ei tohi postitada uusi teemasid
  • Sa ei tohi postitada vastuseid
  • Sa ei tohi postitada manuseid
  • Sa ei tohi muuta oma postitusi
  •  
  • BB kood on Sisse lülitatud
  • Emotikonid on Sisse lülitatud
  • [IMG] kood on Sisse lülitatud
  • [VIDEO] code is Sisse lülitatud
  • HTML-kood on Välja lülitatud
TAGASI ÜLES