HUSNG üldine arutlusteema

[RichardPole]

I now get what u mean

What goes up, must come down

[RichardPole]

Selline käsi - kuidas teie mõtleksite?
Poker Stars $1.44+$0.06 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 1755177
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t500 25 BBs
Hero (BB): t500 25 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with 5 4
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20

Flop: (t80) T 4 T (2 players)
Hero bets t20, BTN/SB raises to t100, Hero ...?

( Click to show/hide )

Hero raises to t460 all in, BTN/SB calls t360 all in

Turn: (t1000) 9 (2 players - 2 are all in)

River: (t1000) 2 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t1000
BTN/SB shows 8 6 (a pair of Tens)
Hero shows 5 4 (two pair, Tens and Fours)
Hero wins t1000

[MeelisV]

Ise ka HU HTSNGdes suht väikese kogemusega, aga agromate vastaste vastu ma foldin pre, sest postflop raskem mängida. Ei tea kas see viga, aga shortimalt (nii 20bb) foldin kindlasti. Kui callin, siis flopil check/callin, sest cbet üli standartne ja tihti vastane õhuga edasi ei barrelda, vaid annab turnil alla. Kui ta turnil edasi paneb, siis prolly muckiks. Arvan, et flopil stackimine on viga, sest vastase stacking ranges on bluffide osakaal liiga väike ja kahel ülekaardil on ka 6 outs + võimalikud backdoorid. Lisaks oled sa crushed sellel flopil standard stackoff käte vastu nagu TX, 4Kickeriga, paarid 55-AA. Flushdraw ja kahe kõrgema kaardi vastu oled ka kergelt taga, pm flippad. Näiteks Kh8h vastu on võimalus võita 47%.
Antud olukord on pm parim, mis sa loota saad ja siin oled ka ainult 66% favoriit.

[MeelisV]

Hyper-turbodes kohtab aegajalt ikka grazy sh#ti :D

Poker Stars No-Limit Hold'em Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB (t500)
Hero (BB) (t500)

Hero's M: 16.67

Preflop: Hero is BB with 4, 7
SB calls t10, Hero checks

Flop: (t40) 2, 9, 6 (2 players)
Hero checks, SB checks

Turn: (t40) 10 (2 players)
Hero checks, SB checks

River: (t40) 7 (2 players)
Hero checks, SB checks

Total pot: t40

Results:
SB had 8, J (straight, Jack high).
Hero had 4, 7 (one pair, sevens).
Outcome: SB won t40
Hero

[alaska]

Selline käsi - kuidas teie mõtleksite?
Poker Stars $1.44+$0.06 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 1755177
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t500 25 BBs
Hero (BB): t500 25 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with 5 4
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20

Flop: (t80) T 4 T (2 players)
Hero bets t20, BTN/SB raises to t100, Hero ...?

( Click to show/hide )

Hero raises to t460 all in, BTN/SB calls t360 all in

Turn: (t1000) 9 (2 players - 2 are all in)

River: (t1000) 2 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: t1000
BTN/SB shows 8 6 (a pair of Tens)
Hero shows 5 4 (two pair, Tens and Fours)
Hero wins t1000

See mindonk on jube donk move. Võibolla on jah mingid olukorrad ja vastased, kus seda võtet kasutada, ise pole kunagi teinud seda ja lemmikvastased on need, kes teevad.
Kuna vastane kahe suvalise kaardiga stackoffis, siis võibolla oligi selline olukord, aga ikkagi ma eemaldaks oma mängust sellised võtted.

54d call pre on selline meh, mitte halb, aga soovitavalt vastase vastu, kes preflop on väga passiivne, vähegi mõtlev, oskab foldida, ühesõnaga selline, keda selles limiidis ei tohiks leiduda eriti.
Standardina ma checkraiseks floppi, aga ma teeks seda väga tihti any twoga ja keegi ei tahaks mind siin 4x peale panna.

[MeelisV]

Vastane agro fish. Kolmandat korda järjest donkas flopil insta poti. Lisaks veel snap 2nd barrel, bet pot. Tal ju lihtsalt ei saa seal midagi olla...

Poker Stars No-Limit Hold'em Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - Poker Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (SB) (t480)
BB (t520)

Hero's M: 16.00

Preflop: Hero is SB with 5, A
Hero bets t30, BB calls t20

Flop: (t80) 9, 2, Q (2 players)
BB bets t80, Hero calls t80

Turn: (t240) 4 (2 players)
BB bets t240, Hero raises t360 (All-In), BB calls t120

River: (t960) 7 (2 players, 1 all-in)

Total pot: t960

Results:

( Click to show/hide )

Hero had 5, A (high card, Ace).
BB had 8, 6 (high card, Queen).
Outcome: Hero won t960

[alaska]

Harva satuvad sellised vastu, aga põhimõtteliselt ise kah päris stacki ära ei foldi vaid mõtlen peas mingi gameflow põhjuse välja, et ära stackida ennast sobivas kohas marginaalsema käega.

[ranka]

Alates tänasest Sharkscopes kõik mängijad defaultis Opt-out: http://www.sharkscopers.com/news/com...rs-opt-changes

[tolmuahv]

Comment this bluff.
Background: Tundmatu vastane, sakslane. Esimene mäng, 6. käsi. Tundub adekvaatne. Ainus SD-ni jõudnud käsi oli kui checkisime 3 streeti kui mul IP oli A-high ja villainil K-high. Ta võis sealt järeldada, et ma olen ka enam-vähem adekvaatne ja pigem nitty.

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 2 players - View hand 1760126
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

Hero (BB): t630.00 31.50 BBs
BTN/SB: t370.00 18.50 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with 8 Q
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20

Flop: (t80) 7 T A (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t40.00, Hero raises to t590, BTN/SB folds

Final Pot: t160
Hero wins t160.00

[Mr_Kenny]

ei meeldi

[redskruf]

ma arva, et see on liiga bad flop bluffimiseks. Aga samas see on ka selline flop kus teha lihtsalt reraise 90 peale ja teeb sama töö ära mis allin. Kui ma yldse midagi teeks siis reraise 90-100.

[tolmuahv]

Kas raise to 100 on hea? Ma shovesin, et mitte anda raise korral villainile igasuguste KJ, KQ, 89 tüüpi kätega oddse callida ja turnil on siis potis 280 ja villainil taga 230. Kui ta siis kasvõi ühe paari või combodraw tabab turni, siis võib olla raske teda 2nd barreliga maha saada, sest meie võime ka väga vabalt olla tema arust draw peal.

Ma eeldasin, et flopil callib villain meid any T, any A ja foldib peaaegu kõik muu, (v.a. vast KcQc, KcJc QcJc, Kc8c). Me riskime antud juhul 330-ga, et võita 120 dead money potist. Kui meid callib ainult minu kirjeldatud range ja anname endale 10% equityt kui calli saame, siis kuidas korrektne matemaatika oleks?

[ranka]

Kui bluffid siis 90-100 teeb sama töö ära. Shovega repid drawd ja saad ikka lightilt calli, combo drawd ta ei foldi.

[alaska]

minuarust ei tee 90 sama tööd ära. Ise floadiks väga laialt väikese ch raise siin, mis meil saab olla, A?

[ranka]

Tegelt mu point ongi see, et bluff on siin mõttetu ja kui ma bluffiks siis ma läheks väikse bluffi peale, et no equitiga pank maha saada.

[alaska]

seda küll.

Aga konkreetselt tolmuahvi küsimusele, downloadi http://www.cardrunners-ev-calculator.com/ endale ja seal saad sisesta ranged. Antud käsi on kindlasti miinus EV, aga paljud esmapilgul nõrgad käed on kindlasti shove sellel flopil.

[fyte]

Aga kui ta floadib väikest raise'i flopil, siis on ju bluff kasumlikum arvestades seda, et turnil üle 3/4psb alles ja ta foldib arvestatava osa ajast ning hero võidab suurema poti.

[alaska]

Väikse raisega repime Ax enamuse vastase silmis ja ei saa enam midagi eriti foldima. See turni poti ja panga suhe kutsub veel rohkem callima.
Tegelt neid olukordi ei saa lahendada niimoodi rääkides vaid arvutades. Kui me shoveme flopi:

70% kordadest võidame 120=84 chippi
30% kordadest kaotame 330=99 chippi

ehk peaks piks perspektiivis kaotama 15 chippi shovega.

Ei pretendeeri tõele, range panin selle,millega ise calliks.

[alaska]

Ajasin jama, arvesse tuleks võtta ka, et 10% võidame, kui saame calli, mis kipub shove kasumlikuks tegema? Ei oska seda värki....

[ranka]

Ajasin jama, arvesse tuleks võtta ka, et 10% võidame, kui saame calli, mis kipub shove kasumlikuks tegema? Ei oska seda värki....

Proovin aga ei pretendeeri ka tõele ja kasutan sinu numbreid: kui me shoveme flopi siis vastane foldib 70% ajast, callib 30% ajast ning calli saades meie equity on 10%.

Flopi shove EV kui meid callitakse:

30% ajast callib ja sel juhul on meil 10% equityt. Ehk calli saades 90% ajast kaotame 330 chippi (flopi shove) ja 10% ajast võidame panga mis on 410 chippi (vastase t40 beti võid lugeda 330 chipiks ja liida juurde pangas olev 80 chippi).

Seega:
0.1 x 410 - 0.9 x 330 = 41 - 297 = -256 chippi on meie keskmine kaotus calli saades.


Flop shove kogu EV

Kui me shoveme siis 70% ajast vastane foldib ja me võidame 120 chippi (pot + vastase CBET) ning 30% ajast callib kus me kaotame keskmiselt 256 chippi.

0.7 x 120 - 0.3 x 256 = 84 - 76.8 = 7.2