HUSNG üldine arutlusteema

[simenkon]

Nõus..turn suuremalt ja riveris shove oleks parem.

[jasssass]

Turni bet oleks muidugi pidanud suurem olema, läksin liiga fancy play peale välja ja riveriks oli tulemus käes, sellepärast postitasin ka käe, et endale mällu raiuda see, et isegi kõige ohutum flopp võib riveriks käest libiseda, kui seda valesti mängida.

Vastase flopi callist ma ei taha muidugi aru saada 210 vot nii

[ranka]

foldida? kas siin ei peaks mitte riveri ise shovema ja vbla ka turnil veidi suuremalt panema? pikas perspektiivis jääb väikse riverbetiga pigem value saamata ju.

Turni bet meeldib, river jup shove, kindlalt kasumlikum.

[alaska]

Mida teha turnis, kui meil on T6? Ma olen shovenud ja keegi ei foldi.

[tolmuahv]

Ma sattusin eile veidra eluka peale: Sõltumata positsioonist, preflop actionist või tänavast bettis iga tänav minbeti. Raise peale ei foldinud enamasti. Callis maha ja järgmine tänav jälle minbet ette. Ma kaotasin talle lõpuks vist 7st mängust 6. Jooks oli ka halb, aga adjustisin kohutavalt halvasti ise. Mida teeksite 15-25bb mängus preflop, flop jne?

[alaska]

Võtad nagu checkiks ja vastavalt sellele mängid. Oma betsizele lisad tema 1bb juurde. Mingist negranu videost oli see teooria, pidi vastased hästi närvi ajama.

[jasssass]

Ei oska sellest käest midagi arvata. vastast ei tunne. Mõtteid?

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 2 players - View hand 1879415
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t530.00 26.50 BBs
Hero (BB): t470.00 23.50 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with J Q
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20

Flop: (t80) K J 7 (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t40.00, Hero calls t40

Turn: (t160) 6 (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t40.00, Hero calls t40

River: (t240) 2 (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t80.00, Hero calls t80

[simenkon]

Oleks samamoodi mänginud ilmselt, pärast turni callimist tuleks selline väike riveri bet ka ära callida.

[tolmuahv]

Ma mängin sellises käes KK samamoodi nagu villain seda mängis. Kui tean, et tal ei saa ikka kätt kuidagi olla, siis sellise joonega saab max value kätte 2nd pairilt. Vahel turni panen 60 to 160. Kui minu vastu mängitakse, siis 75% callin readless turn+riveri, 25% foldin riveri. Värdjas koht, kus tavaliselt olen beat, aga maksan.

[alaska]

Sellised betid ei tähenda mittemidagi. Aukuost, Jx, QQ, turnis saadud tõmme, monster...Oddsid on head ja mahacallimine kindlasti +EV.
Üldiselt kui regulari vastu mängides 80/240 betti callides tunned ennast halvasti, siis random vastase vastu on üllatusi ikka enamus kordadest. Olgu siis KK või A6o.

[jasssass]

K6 oli selles käes villasel, eks seal jah võib imelikke käsi olla ja tõesti ei osanud ise teistmoodi mängida kui kõik tänavad callida :(

Mis te arvata sellise A high boardi donkbettimisest reg. tüüpi str forward mängija vastu, muidugi eelnev info selline, et ta näinud hero-t mitu korda Ax-ga pre shovemas ja ilmselt peavad olema readid tekkinud, et asjal jumet oleks, või kas on sellel üldse long run mõtet? Pean just silmas siis regular tüüpi mängijate donkbettimist sellistel boardidel?
Ja sel juhul mis turnis? chk rise või continue donkbet? :D:D katsetasin viimast. Laud paardus ära ka, muidu oleksin chk rise peale üritanud minna.
Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 2 players - View hand 1880230
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t500.00 25 BBs
Hero (BB): t500.00 25 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with A 4
BTN/SB raises to t40, Hero calls t20

Flop: (t80) A 6 T (2 players)
Hero bets t30.00, BTN/SB raises to t80, Hero calls t50

Turn: (t240) 6 (2 players)
Hero bets t50.00, BTN/SB folds

[alaska]

Minu vastu on toiminud selline donkamine. Aga põhimõtteliselt vajavad kõik su ranged tugevaid käsi mõtleva vastase vastu, antud juhul tegid sa tugevamaks donkbet range, ma oleks valinud hoopis callingrange või checkraise range, kuna donkbetti kasutan tunduvalt vähem ja regulare kiputakse donkbettides rohkem tugevama käe peale panema.

[tolmuahv]

Minu meelest barreldatakse A-high boardil nii tihti 3 bulletit, et kui Ax flatin pf, siis on edasi puhas rõõm lasta vastastel suvalise käega broke minna kui nad arvavad, et "A tal olla ei saa, panen ühe barreli veel ja esindan ise A".

[kardpleier]

natuke kaugemale tuleb vaadata kui lihtsalt A-high board. AK3 flop vs A46 flop. täiesti erinevad boardid. ntks Vs. reg button open :80 cbet: 85. esimesel flopil AK3 paneb cbeti ning done.(sisuliselt saame cbeti callida Q high-ga ning chkchk minnes prindime) pole barrel board ning ükski Kx ei foldi future barrelitele (Kx enamus meie checkcall rangest). ning kui peaks tulema 3 bulletit sellel boardil siis meie Ax no kicker on tihti beat, kuid sellegipoolest ei foldi . A46 koht on 3 bulltei koht kui tulevad 6st suuremad kaardid. see on ka põhjus miks me muckime cbeti peale K4 sellises olukorras agro vastu ning 6good kicker on CRget it in. ja fistbumpides callime 3 barrelit Ax-ga.

Q-high näide oli äärmus, lihtsalt tahtsin viidata selle et seda ei barreldata airiga.
ja üldiselt 80% openeri vastu läheb A2o 25bbpre sisse(ei tea miks selle näitesse tõin)
ja random mängijatelt ei tasu eeldada et nad barreldaksid/ei barreldaks ja saaksid aru board texturest samamoodi nagu meie.

segane tekst.

[KristjanLaas]

ei olnud segane, imo.

nice post!

[tolmuahv]

ja üldiselt 80% openeri vastu läheb A2o 25bbpre sisse.

Kas viitsid seda natuke põhjalikumalt lahata? Ma võtsin kunagi mõne tuhandese sample peale HEM-st välja, et A2-A8 pre shovemine oli räigelt kahjumlik tegevus. Muidugi tookord 3b shovesin any A vs any opponent, mis pole sama asi. Aga madalal limiidil on keskmise vastase opening range 65-85% umbes.

[muruntau]

Kusjuures isegi 53o shovemine pre +20bb võib olla kasumlik tegevus, kui seda õigetes kohtades kasutada. Ei viitsi ise pikemalt seletada, kuna nt mers enda ebookis seletab seda palju paremini. Natuke paneb isegi imestama, et sa seda lugenud veel pole, kohustuslik kirjandus ju.

[kardpleier]

vastane foldib piisavalt palju et shove kõige suurema EV-ga (ja mida parem vastane seda vähem tahame postflop OOP mängida tema vastu sest sealt see edge tuleb. ning kui me teame et shove on pluss EV siis tuleb vajutada päästikut. peale A2 ka muud 76s, Q4s, tüüpi käed mida me ei pruugi osata postflop mängida kasumlikult, aga millel on hea equity kui calli saame.seda eeldusel et vastase button open on väga kõrge!pmst see on üks asi mida kasutades ei saa Sinust üle joosta. high variance , aga +ev
keskmise vastase opening range ei ole nii lai.eriti madalal, 55-60 max. fishid limbivad ka palju, seetõttu nende mr range tugevam.


Mersenneary video 17 advanced endgame play - the big blind. selles videos 1 concept täpselt sellest

[jasssass]

Väga meeldivad eelnevad mõttekäigud.
Praegu tekkis väike vaidlus sõbraga, mida teha selles käes pre flop, kas nupud või rise optimaalne?
Villane tundus regulari tüüpi 58/45/68

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t10.00/t20.00 Blinds - 2 players - View hand 1883033
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BTN/SB: t350.00 17.50 BBs
Hero (BB): t650.00 32.50 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with 8 8
BTN/SB raises to t40, Hero raises to t120, BTN/SB calls t80

Flop: (t240) T 3 4 (2 players)
Hero bets t120.00, BTN/SB calls t120

Turn: (t480) 3 (2 players)
Hero bets t240.00, BTN/SB calls t110 all in

River: (t700) 8 (2 players - 1 is all in)

[Chevy]

17.5 bb-s effective arvan, et nupud optimaalsem eriti kui vastane regular, shove näeb nõrgem välja. Praegusest parem variant võiks olla ka väiksem 3bet t90 näiteks, et induceda, aga eks see oleneb eelnevast dünaamikast ka vastasega.Lisaks säästame end mitmest tobedast olukorrast kuhu selle käega selliste stackide korral flopis sattuda võime kui meie 3b coldcallitakse. Ja kui see vastane on vähegi mõtlev mängija , aga PFR ainult 58%(sample ilmselt väike, aga siiski), siis seda parem tundub shove.