HUSNG üldine arutlusteema

[jasssass]

Jäin mõtlema selle käe üle.
Eriline taibu vastas ei olnud, avada oskas buttonilt, c-bettis samuti, aga oop leadis ja donkas millegipärast pidevalt. Callin flopi chk rise kindlasti, tundub kahtlane, turnis tahan juba väga riverit näha, midagi oleks justkui mäda selles käes. Viimasel tänaval enam Kx ei taha uskuda, tekitab 2 sekundit timebanki ja......?

Poker Stars No Limit Hold'em Tournament - t15.00/t30.00 Blinds - 2 players - View hand 1905236
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

BB: t520.00 17.33 BBs
Hero (BTN/SB): t480.00 16 BBs

Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with 9 7
Hero calls t15, BB checks

Flop: (t60) K 7 5 (2 players)
BB checks, Hero bets t30.00, BB raises to t60, Hero calls t30

Turn: (t180) T (2 players)
BB bets t90.00, Hero calls t90

River: (t360) K (2 players)
BB bets t150.00, Hero tahab seda väga callida

[gamblingFTW]

to Gang Starr: arvan sama, mis tolmuahv. Olen sarnastes olukordades enamasti Kx näind, ei usu, et avg opponent seal üle 30% 3barrel bluffib.

edit: mõtlen, kui shoveb riveril. Mingi kuni 100 beti calliks.

[alaska]

Kas cbet 60/80 on siin tavapärane Kx-ga? Tavaliselt on suurem cbet juhul, kui kardetakse tõmbeid, milliseid tõmbeid siin karta? Minuarust shoveb vastane siin peale meie riveri checki küll väga laia rangega, ma ei näe mingit foldi võimalust. Meie käsi paistab pigem Ax.


Jassass, herocalli tegemiseks foorumist nõu küsida pole mõtet. Kui tunned, et miski on mäda, calli ära. Rahval on nii hullult betsizing telle, mängivad valuekäsi totaalselt erinevalt bluffidest, mängu ajal võibollla ei saagi täpselt aru, miks vastane tundub järsku FOS, aga üldiselt just sellepärast, et eelnevalt on midagi slowtatud sarnases olukorras.

[Gang Starr]

villane täis vaal. Limp 80, cbetis/donkas/leadis läbisegi täis nonsensilt.
pre avas 3x+ ja 3betis quite suurelt top rangega only.
limp range hulka kuulusid ka käed nagu AQ, JQs jne.


Poker Stars $6.85+$0.15 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players -

Hero (BB): t540 27 BBs
BTN/SB: t460 23 BBs

Pre Flop: (t30) Hero is BB with J 9
BTN/SB raises to t60, Hero calls t40

Flop: (t120) 9 2 J (2 players)
Hero checks, BTN/SB bets t60, Hero calls t60

Turn: (t240) 4 (2 players)
Hero checks, BTN/SB checks

River: (t240) 7 (2 players)
Hero bets t105, BTN/SB raises to t320, Hero

[ranka]

Check-raise flop. dont fold river, call v shove.

[Cashmer]

Kas mängustiil võib mõjutada drastilist all EV jooksmist? Vaatasin oma all time graphi ja selle järgi võiks ülejärgmises limiidis shotte võtta.Mänguoskus, seda muidugi ei luba.

[alaska]

See on huvitav teema ja ma olen kah sellega oma pead vaevanud, aga kahjuks pole nii teravat mõistust. Näiteks 2+2 tuntud coffeyay jookseb jõhkralt alla EV üle 12 000 sample, samas on ta see, kes 3bshoveb ja callib väga väikeseid ässasid esimesel levelil. Kas on kuidagi seotud suured riskid madalate blindidega ja programmise poolt graafiku joonistamine?

[Cashmer]

Coffee jookseb tõeti ulmesumma alla EV. 200stes on tal päris ilus roi, eriti ilus arvestades seda, et ta mängib ka regularidega minu teada.

Sa, Alaska jooksed EV-ga suht paralleelselt?

[alaska]

Sa, Alaska jooksed EV-ga suht paralleelselt?

Enamvähem. Septembris on väike kõikumine sisse tulnud.

( Click to show/hide )

( Click to show/hide )

[simenkon]

Mõjutab selles mõttes, et mida lähemal 50% equityle nupud sisse paned, seda suuremaks muutubki ju variatsioon. Kui 60/40 ees olles rahad sisse lähevad, siis sellest 1000st chipist, mis hyperites kahe peale kokku on, kuulub sulle tegelikult ainult 600, aga saad kõik endale. Jooksed 400 chippi üle EV. Mida hilisemal tänaval ka nupud sisse saad, seda lähedasem on actual winnings joon EV-le, kuna hilisematel tänavatel on üldiselt selgem, kes on käes ees ja kes taga. Kui riveris alles nupud sisse lähevad, siis seal jooksevad EV ja true winnings joon üks-ühele, kuna ühe mängija võiduvõimalus on 100% või siis harva split. Võttes näiteks selle coffeeyay näite....alla EV jooksmine siis. Flipid ajavadki variatsiooni suureks ja hakkavad igasugused üle ja alla EV jooksmised. Seega mängija kes tihedamini hilisematel tänavatel nupud sisse paneb, peaks jooksma rohkem oma EV joonega sarnaselt. Sellepärast juhtuvad ka ulmelised graafikud, kus suure sample peale inimesed alla EV jooksevad. Näiteks kui keegi 10st mängust kaheksal korral saab nupud sisse pandud alles riveril ja võidab ka kõik kaheksa mängu, siis ei toimu mingit alla ega üle EV jooksmist. Kui aga sellest 10st mängust ülejäänud kahel korral pannakse nupud coinflipi või 60/40 vms olukorras preflopis nuppe, siis need kaks korda küll näivad EV mõttes BE joonena, kuid kuna variatsioon on väikese equity erinevuse tõttu suur, siis jooksedki näiteks 500 või 400 chippi alla EV mõlemal korral, kui peaksid kaotama ja kokku 10st mängust jooksed oma 800-1000 chippi alla EV. Siis vaatad graafikut ja näed, et kurat 10st mängust 8 BI on EV joon üles läinud, aga actual winnings on ainult 6BI ja oled 2 BI alla EV jooksnud. Segane ja pikk jutt, aga mõte on ehk arusaadav.

[alaska]

Ei saa päris hästi aru, aga ütleme, et meil on mängija, kellel loll leak, näiteks callib A2o 3betshovesid esimesel levelil.
Nii, kõmm, vastasel muidugi parem käsi ja meie kangelasel jääb alles 4bb. Nüüd tunneb ta hästi nashi ja vigu ei tee, vastasel huge chiplead ja ta callib anytwo. Küsimus siis, kas see, et meie hero peab võitma järjestikuseid coinflippe, muudab kuidagi graafikut ja on sellel üldse mingit tähtsust? Kas hero võiduvõimalus väheneb sellega, et ta nii väikeste chippidega peab võidujooksu alustama või tasandub see pikas perspektiivis ära?
Ma mõtlen veits ja proovin ennast paremini selgitada.

[simenkon]

Ei tea kas sain küsimusest õigesti aru, aga igatahes graafikut muudab see coinflippide võitmine ja preflop push-fold action vastasega nii, et kui ta järjest neid võidab, siis ta jookseb üle EV. Vaadates võiduvõimalust mängu kohalt, et kas võidab mängu või kaotab mängu kui alustab 4bb-ga, siis on see tunduvalt väiksem muidugi, kuna 4bb juures mingit postflop mängu ei toimu ja seega ka saadav eelis on nii väike preflopis ja enamasti on tegu coinflippidega ja peaks neid järjest palju võitma, mis on üsna väikese tõenäosusega. Ntks kui ta 4bb juurest alustades, olles 10/20 levelil, ja eeldades et postflop mängu näiteks ei toimu, ainult shovemine, mis küll 10/20 levelil on ebatõenäoline suuremate stackide juures, aga näite huvides ütleme nii...siis ta peaks võitma neli kätt, et võita mäng. Nende võitude juhtumine on väga vähetõenäoline, ütleme, et nende neljastikuse käega ta satub järgnevatesse push-fold olukordadesse, kus tema equity on shovemisel järgmine:

1. käsi 45%
2. käsi 67%
3. käsi 72%
4. käsi 39%

Sellisel juhul on nelja võidu juhtumine 8,46 %, mis on ikka väga väike tõenäosus. Seda sellisel juhul kui ta shoveb selliste kätega, millel on eelpool mainitud equity. See näide ja arvutus on aga reaalsusest niivõrd eemaldunud ja ei anna meile mingit kasulikku infot, sest seda mõjutab kasvõi see, et ilmselt kui kaks push-fold olukorda on ära olnud ja võiduga lõppenud, siis suureneb ka postflop mängu tõenäosus ja kogu eelnev näide on iseenesest kasutu, kuna postflop mängu korral on showdownini jõudes keegi tavaliselt 100% ees või taga ja eelpool välja toodud protsendid oleksid hoopis teised. Kui nüüd reaalsemalt mõelda, siis mida väiksemad stackid, seda väiksem eelis ja rohkem coinflippe, nii et hero võiduvõimalus teoreetiliselt suureneb võrdelises seoses tema stacki sügavuse suurenemisega, sest suurema stackiga on võimalik ka postflop mäng ja võimalus panna nupud sisse panna parema equityga, mitte ainult pre või esimestel tänavatel shoveda. Kõik see jutt käib muidugi ainult showdownini jõudvate käte kohta, siia tuleb veel juurde ka nonSD potid, kus vastane foldib ja meie EV tõuseb täpselt nii palju nagu ta foldimise hetkel oli potti investeerinud. Ühesõnaga erinevaid aspekte on väga palju.

[alaska]

Aga kuidas see graafikul kujuneb, kui meil on üks suur flip, mis meie kahjuks 47:53 ja siis mitu väikest, meie kasuks vastupidise suhtega?

Ja kas meil on rohkem viimaseid käsi +EV suhtega kui teistel?

[simenkon]

Kas me selle 47:53 võidame või kaotame ja kas need väikesed võidame või kaotame?

[alaska]

esimese suure kaotame ja väikesed võidame kuni lõpuks vastane suckoudib ära taga olles.

[simenkon]

Vahet pole, kui näiteks 450 chipiga lähme 47:53 taga olles sisse ja kaotame, siis jookseme sama palju alla EV kui pärast lähme näiteks 100; 200; ja 50-se stackiga 53:47 ees olles sisse ja võidame, ikkagi jookseme sama palju üle EV ja lõpuks EV joon ja actual winnings ühtivad, sest kogusumma on ikkagi nende väikeste stackidega pushimisel 450 chippi, nagu siis kui taga olles shovesime.

[jasssass]

Igihaljas vaidlus EV üle on jälle teemakorras :) väga mõnus tegelikult ja suht hariv arutelu, lisaks omalt poolt veel variatsiooni mõjule vastase fold to 3 bet%. Kui sinu 3 bet shove saab 70% respecti siis peaks long run EV ja raha vahe olema väiksem kui villase vastu, kes callib 3bet all in 50% või veel lightimalt, eeldades et tekib rohkem mündiviske olukordi, suurem tõenäosus krokodillilõugadega graafiku tekkeks. Ehk siis jutu mõte selles, et vastase mängu stiilil ja sinu oma mõju EV joonele on kindlasti olemas ja seda annab natukene sättida vs players

[alaska]

On see ikka nii? Võtame sellise olukorra; me avame 24bb ja foldime shovele kõik käed. Meil jääb järele 1bb. Nüüd hakkame sellega mängima. Enne shovemist ütleme vastasele, mis meil on ja tema callib ainult nõrgemaga. Kui me saame blindid, foldime jälle 1bb peale ja kõik kordub. Põhimõtteliselt ei mängi me ühtegi kätt taga olles, aga me ei võida ka mitteühtegi mängu. Siis ju jookseb actual winnings ja EV joon lahku?

[Mandre]

Milliseid mängijatüüpe eristate ja milliste liigutuste järgi? Hyper-Turobodes

[alaska]

slowplayer- pihta saab siis induceb oma chipid minema, välja betib, siis pole sittagi. Riveri overbet standard.

3.50$ reg- pihta saab siis hakkab sisse laduma, mõtlemata millelt ta calli saab.

Mr. Kardab Turni- Protectib segaseks ennast, donkab suurelt välja top paari, suur cbet ja teine barrel on shove top paariga tõmbesel boardil, või juba flopist shove.

Durrrr-kui jätta natuke aega mõtlemiseks, siis järgmiseks tänavaks mõtleb välja kõige ajuvabama liini, mis eelmiste tänavatega absoluutselt kokku ei lähe. Mäng Durrriga kulgeb pidevate naerupahvakute saatel.

Nitreg-4 lauda ja bluffib reedeti.

Soulcrusher- hea regular, kes ownib lihtsalt nii valusalt, et peale mängu perse valutab.

ABC-täiesti vaimuvaene vend.

Instasit (ka ATM)- statte vaadates on hetkega selge, kust raha tulema hakkab. Mingi kindel leak, adaptimisvõimetu.