HUSNG üldine arutlusteema

[ranka]

Two Plus Two oli käsi. Arutasin sõbraga, aga jäi poolikuks.

KÜSIMUS: Kas keegi checkib siin järgi? Ma tahan alati järgi checkida fishi vastu, sest tal on ranges kuradima vähe AX ja see on sitaks hea board just bluff cbetiks. Samas järgi checkides nad ei suuda meid AX peale panna (jah siin fish suudab isegi mõelda) ning lähevad lolliks.

Kui ei checki järgi, siis miks?

EDIT: 10/20 levelil samade stäkkidega ma ei checki järgi

( Click to show/hide )

[converted_hand][hand_history]Poker Stars, $58.74 Buy-in (15/30 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 2 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite. View Hand #17857942

BB: 520 (17.3 bb)
Hero (SB): 480 (16 bb)

Preflop: Hero is SB with A 7
Hero raises to 60, BB calls 30

Flop: (120) A K 2 (2 players)
BB checks, Hero bets 60, BB calls 60

Turn: (240) 8 (2 players)
BB checks, Hero bets 120, BB calls 120

River: (480) Q (2 players)
BB bets 280 and is all-in, Hero?

Villains flatting Range pre is 67%, showing some fish tendencies. He donked the river 1/4 so far. I don't have any reads but I think that he might also flat a flush draw on AKx flop.

We need 25% equity to justify a call but I see us up against JT, two pair and flushes a lot of the time.

http://forumserver.twoplustwo.com/ne...ply&p=38875339

[ranka]

mõlemad käed, tundmatu vastane, esimene käsi, kuidas liin?

Minu arvamus:

1) Preflop call veits küsitav. Flopis check-raisen to 100-110

Tundmatu vastu Q6o on minul call. Hetkel vaatasingi oma selle kuu statistikat ja BB-d foldin 20-25BB deep stäkkidega 33% ajast. [/QUOTE]

2) Seems fine aga ise võtaks lambika puhul check-call liini, et hoida bluffid sees. Kui oled dominated, siis nagunii stackid lähevad sisse. Ühtegi drawd ju flopis pole, mida vastane saaks semi-bluffida.

jup ma ka callin

[Char]

Two Plus Two oli käsi. Arutasin sõbraga, aga jäi poolikuks.

KÜSIMUS: Kas keegi checkib siin järgi? Ma tahan alati järgi checkida fishi vastu, sest tal on ranges kuradima vähe AX ja see on sitaks hea board just bluff cbetiks. Samas järgi checkides nad ei suuda meid AX peale panna (jah siin fish suudab isegi mõelda) ning lähevad lolliks.

Kui ei checki järgi, siis miks?

EDIT: 10/20 levelil samade stäkkidega ma ei checki järgi

( Click to show/hide )

http://forumserver.twoplustwo.com/ne...ply&p=38875339

ma never ei checkiks flopi, ma mängin küll madalamat limiiti, aga sellises olukorras, kus K on lauas ja flush draw ja mingi rea tõmme võib ka olla, ei annaks free cardi ja võtaks valuet, 60 on fine. ei hakka slowtama.

turnis tuli teine flush draw lauda, ma paneks rohkem, isegi 140-150, jällegi full value ja ei ole kahju kui fold tuleb.

river on väga raske, 50-50 koht minu jaoks. kas ta tõesti sai oma flushi kokku, auku rida ka. siin ei oskagi midagi teha. sick koht. stackid on ka nii, et 250 jääks veel alles, kui foldiks.

[Aime]

Tundmatu vastu Q6o on minul call. Hetkel vaatasingi oma selle kuu statistikat ja BB-d foldin 20-25BB deep stäkkidega 33% ajast.

Kas siin call selleks, et hoida vastase bluffe sees või kaitsta ennast jättes võimaluse foldimiseks kui vastase X langemisel edasi agrotab? Mu fishilik mõistus ilmselt teeks ch-raise ja kui saaks shove vastu, siis readless, (prolabsi andmeid kasutades), et kui vastas fish, siis fold, regi puhul vist ei suudaks foldida. Samas kui nüüd call ja turn tuleks scarecard näiteks K ja vastane agrotab edasi? Vastase ranges K ja A ilusti ju sees. Ruutu ilmselt scarecard ei ole kui just riveriks 4 ruutut laual pole.

[VisaHing]

Kas siin call selleks, et hoida vastase bluffe sees või kaitsta ennast jättes võimaluse foldimiseks kui vastase X langemisel edasi agrotab? Mu fishilik mõistus ilmselt teeks ch-raise ja kui saaks shove vastu, siis readless, (prolabsi andmeid kasutades), et kui vastas fish, siis fold, regi puhul vist ei suudaks foldida. Samas kui nüüd call ja turn tuleks scarecard näiteks K ja vastane agrotab edasi? Vastase ranges K ja A ilusti ju sees. Ruutu ilmselt scarecard ei ole kui just riveriks 4 ruutut laual pole.

Me rääkisime preflopist mitte flop actionist.

[ristik]

( Click to show/hide )

Two Plus Two oli käsi. Arutasin sõbraga, aga jäi poolikuks.

KÜSIMUS: Kas keegi checkib siin järgi? Ma tahan alati järgi checkida fishi vastu, sest tal on ranges kuradima vähe AX ja see on sitaks hea board just bluff cbetiks. Samas järgi checkides nad ei suuda meid AX peale panna (jah siin fish suudab isegi mõelda) ning lähevad lolliks.

Kui ei checki järgi, siis miks?

EDIT: 10/20 levelil samade stäkkidega ma ei checki järgi

( Click to show/hide )

http://forumserver.twoplustwo.com/ne...ply&p=38875339

Kus sa checkida tahad ? Ilmselt Turni ? Mu arust on lollikindlam siiski bet bet liin võtta ja olenevalt riverist edasi tegutseda. Fishi callimis range on seal vägagi lai, Valuet saame Kx, 2x, kõik võimalikud rea combod nagu 45,QT jne jne. Üldiselt mina ei checki seal kuskil unless tean et suure tõenäolsusega üritab mind välja bluffida.

[Kotkas1000]

Mina cashi mängijana 16bb deep ck fishi vastu siin flopil järgi 100% ajast. See on olukord, kus ma ajan riveriks nii või naa sisse, olenemata, mis toob turn või river. Samuti ei foldi vastane eeldatavasti ühtegi drawd meie betile. Seega, las võtab tasuta kaarte, palju tahab. Hitib, siis õnnitlused. Kui betime, siis foldime ka palju suvalist jama välja, millega ta võib turnis mõnda backdoor drawd või third pairi hittida ning saame sealt teistpidi valuet. K pealt saame turni ja riveri beti peale nii ehk naa sisse ning lisaks meie ck-back annab vastasele suurepärase võimaluse, nagu Ranka juba ütles, lolliks minna.

[SteDonk]

Esimene käsi. NAI 3bet pre? As played, mis teeme flopil?
PokerStars - $3.40+$0.10|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 25 BB
Hero (BB): 25 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (4 BB, 2 players) Q 3 8
Hero checks, SB bets 1 BB, Hero ?

[hrlohe]

Esimene käsi. NAI 3bet pre? As played, mis teeme flopil?
PokerStars - $3.40+$0.10|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 25 BB
Hero (BB): 25 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (4 BB, 2 players) Q 3 8
Hero checks, SB bets 1 BB, Hero ?

c/r 3.5x arvan et on parim

[hrlohe]

Two Plus Two oli käsi. Arutasin sõbraga, aga jäi poolikuks.

KÜSIMUS: Kas keegi checkib siin järgi? Ma tahan alati järgi checkida fishi vastu, sest tal on ranges kuradima vähe AX ja see on sitaks hea board just bluff cbetiks. Samas järgi checkides nad ei suuda meid AX peale panna (jah siin fish suudab isegi mõelda) ning lähevad lolliks.

Kui ei checki järgi, siis miks?

EDIT: 10/20 levelil samade stäkkidega ma ei checki järgi

( Click to show/hide )

http://forumserver.twoplustwo.com/ne...ply&p=38875339

järgi checkimine on readless parem kui cb ma arvan jah

E: tglt ei tea, sõltub ikka gameflowst ja fissist. A boardidel fiss niisama lolliks ikka ei lähe ja kui turn ja river ta 2 korda suurelt donkab (river näiteks AI) siis me oleme päris tihti koguni fuked tulenevalt turni ja riveri kaartidest. cbettides saaksime value K ja FD ja broadwaydelt ja 2 ja 45o vms mis fissil ikka ära kipub rangesse eksima

[ranka]

Kus sa checkida tahad ? Ilmselt Turni ? Mu arust on lollikindlam siiski bet bet liin võtta ja olenevalt riverist edasi tegutseda. Fishi callimis range on seal vägagi lai, Valuet saame Kx, 2x, kõik võimalikud rea combod nagu 45,QT jne jne. Üldiselt mina ei checki seal kuskil unless tean et suure tõenäolsusega üritab mind välja bluffida.

Ei floppi.

[ranka]

Mina cashi mängijana 16bb deep ck fishi vastu siin flopil järgi 100% ajast. See on olukord, kus ma ajan riveriks nii või naa sisse, olenemata, mis toob turn või river. Samuti ei foldi vastane eeldatavasti ühtegi drawd meie betile. Seega, las võtab tasuta kaarte, palju tahab. Hitib, siis õnnitlused. Kui betime, siis foldime ka palju suvalist jama välja, millega ta võib turnis mõnda backdoor drawd või third pairi hittida ning saame sealt teistpidi valuet. K pealt saame turni ja riveri beti peale nii ehk naa sisse ning lisaks meie ck-back annab vastasele suurepärase võimaluse, nagu Ranka juba ütles, lolliks minna.

Täpselt sama mõtlemine oli. Equity poolest ei ole draw suhtes vahet, aga me anname võimaluse bluffida + hittida paari või drawd turnil ning meie ei saa enam AX eriti reppida ehk teisisõnu suurendame valuet.

Keegi enne ütles, et ei soovi anda tasuta kaarte. See ei ole protection koht ega actionit ei tapa ükski kaart.

[ranka]

Esimene käsi. NAI 3bet pre? As played, mis teeme flopil?
PokerStars - $3.40+$0.10|10/20 NL (2 max) - Holdem - 2 players
Hand converted by PokerTracker 4

SB: 25 BB
Hero (BB): 25 BB

SB posts SB 0.5 BB, Hero posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has K T

SB raises to 2 BB, Hero calls 1 BB

Flop: (4 BB, 2 players) Q 3 8
Hero checks, SB bets 1 BB, Hero ?

min3bet pre. check-raise parim liin.

[hrlohe]

min 3bet pre? sellist liini küll ei võta. kui kätt kannatab 3bettida, siis ikka suuremalt for valuez

[ranka]

min3bet ei või value peale olla? mina min3betin ja kõik (eeldusel, et fish), aga $3-stes pean kõike fishiks.

E: tegelt päris ei min3beti panen t2.5BB ehk siis t70.

[hrlohe]

paneksid 80-90, saad sarnaselt rangelt calli (fiss ju raiseb ca 50% mängu alguses), lihtsalt pot suurem ja valuet rohkem

[ranka]

paneksid 80-90, saad sarnaselt rangelt calli (fiss ju raiseb ca 50% mängu alguses), lihtsalt pot suurem ja valuet rohkem

Sarnane range != sama range. t70 puhul saa väga loose calle ja pot saab t80 ja t70-ga sama saab piisavalt suureks, et value peale stäkid sisse ajada. Ei pretendeeri tõele, sest järjekordselt sample väike - aga jätkan tegutsemist. Küll kunagi teada saab.

Siis testin hetkel mängu. KJ, KT, QJ, QT, JT (nii off, kui ka suited). Kui on 18-25BB deep stackid, vastane avab, siis 3betin to t70. Hetkelised tulemused on sellised. See töötab ainult fishi vastu ning postflopis enamjaolt betin t40-t60, kui pihta ei saa ja suuremalt, kui saan. Minu jaoks tundub see töötavat.

( Click to show/hide )

[hrlohe]

panen sisse pokerstovesse 50% kätest mida fiss avab. ja kui saan 3b to 70, ma ei foldi neist küll ühtegi fissi asemel. ja vale oleks foldida imo mitte liiga loose callida. vb Kxo viskan minema. me ju ei taha et fisk hea calli teeks

[ranka]

panen sisse pokerstovesse 50% kätest mida fiss avab. ja kui saan 3b to 70, ma ei foldi neist küll ühtegi fissi asemel. ja vale oleks foldida imo mitte liiga loose callida. vb Kxo viskan minema. me ju ei taha et fisk hea calli teeks

Mäng ei lõppe preflopis.

[ranka]

Kuulid veits koos ja abi vaja. Tegin filtri, kus vastane käitub:

• donkab rohkem kui 30%
• 3betib vähem kui 10%
• stealib vähem kui 50%
• limbib rohkem kui 40%
• cbetib vähem kui 55%
• rohkem kui 20 kätt

Kõik on VÕI statemendiga ehk kui üks neist olukordadest on tõene, siis kuvatakse tulemus. Ehk siis tüüpiline suur fish, et leida, kui suur mu ROI on fishide vastu.

Kokku olen mänginud nii 1254 turniiri sisseostuga $60. $58.74 läheb auhinnafondi ja $1.26 reigiks. Võitnud olen 42 000 chippi ehk 84 BI-d.

Kas arvutamine toimuks siis nii: 1254 turniiriga maksin $1580.04 reiki. Võitsin $60 x 84 = $5040. Siis see teeks $3459.96 kasumist. Seega turniiriga võidan $2.76 dollarit ehk $2.76/$60 x 100 = 4.6% ROI pärast RB-d?

EDIT: ise vastan, vist õige jup, sest vastastel ROI adjusted -8.71% ja 4% on BE ROI.