HUSNG üldine arutlusteema

[EestiAA]

300 geimi tavalistes turbodes on piisaval sampel, et võib öelda kas beadib või ei ?? =).

Fcking 7 kaotust järjes tõmbab egole kena laksu ära ...öelge, et see pole turbodes midagi erilist =D(15sed.)

Chipsides saab kõige täpsema ev ?.

[VisaHing]

1000 vast atleast aga ma arvan, et sellest kas sa biidid või ei biidi saad ise aru pikapeale.

[Char]

300 geimi tavalistes turbodes on piisaval sampel, et võib öelda kas beadib või ei ?? =).

Fcking 7 kaotust järjes tõmbab egole kena laksu ära ...öelge, et see pole turbodes midagi erilist =D(15sed.)

Chipsides saab kõige täpsema ev ?.

chipsides on ainult selle pärast täpsem, et näiteks kui mängid 100*1 dollarise, siis kõik timm, aga teed näiteks 1* 100 dollari oma, siis EV muutub 1 turnaga sama palju, kui sui eelmise 100 turnaga.

[$Lauri$]

Paar offtopic küsimust tekkinud. Kumb on täpsem $won joon PT4s kas "graphs" või results >tournaments? Kui pikalt võib EV BE joosta heal mängijal? Kas PT4s saab kuskilt kõrvale kuvada ROI adjusted, ilma ise EV järgi arvutamata? Kas on olemas mõni legaalne prog., mis lubaks automaatselt teatud arv laudu regitreerida?

[gamblingFTW]

mul oli pea 7k mängu BE aga palju regactionit ja kehva mängu
imo need teemad kõik siit läbi käinud mitu korda

[Char]

Kas on olemas mõni legaalne prog., mis lubaks automaatselt teatud arv laudu regitreerida?

ise küll ei kasuta, aga sharkystrator peaks midagi sellist tegema, seal muid optioneid ka.

[$Lauri$]

mul oli pea 7k mängu BE aga palju regactionit ja kehva mängu
imo need teemad kõik siit läbi käinud mitu korda

Päris HT HUSNG regiks ennast ei pea, paar päeva tagasi alles alustasin ja pole selle alafoorumi teemasid varem lugenud.

[ranka]

Paar offtopic küsimust tekkinud. Kumb on täpsem $won joon PT4s kas "graphs" või results >tournaments? Kui pikalt võib EV BE joosta heal mängijal? Kas PT4s saab kuskilt kõrvale kuvada ROI adjusted, ilma ise EV järgi arvutamata? Kas on olemas mõni legaalne prog., mis lubaks automaatselt teatud arv laudu regitreerida?

Just mõned päevad arutasin seda sõbraga. 3% ROI mängijal oli üle 3000 mängu break-even EV-d. Minu jaoks oli see müstika ehk alahindasin ka variatsiooni. Seda ei juhtu muidugi tihti, aga võib juhtuda.

[ranka]

ise küll ei kasuta, aga sharkystrator peaks midagi sellist tegema, seal muid optioneid ka.

Sharkyt hakka kasutama siis, kui enam instant actionit ei ole.

[Char]

selline strateegia küsimus, et umbes 10-11 bb peal hakkan SB limpima millegi pärast.

näiteks käsi J7, K5, T8

minraise-fold ei taha teha, ja 3bet shovet ei taha callida.

et muidu umbes kuni 15bb+ vabalt minraisen, aga see piir seal 8bb->14bb on ebamäärane.
openshoveda veel ei saa, aga vastaste 3bettimine imo tõuseb seal täiega ja kardan minraise-3betti.


ehk kas peaks seal ikka minraisema edasi? kas teil ka sama probleem olnud?

[Gang Starr]

fain on limpida. tho 10bb juures saad lihtsalt open shoeda käsi nagu K5, T8 etc.

[gamblingFTW]

K5 saab OS'da -14,2bb, tegelt peaks 15bb rahulikult saama kuna vastane ei calli nashi ülidselt BBl nii deepilt. kui vastane pole oop agressivne, siis võid mr'da. -12bb eelistan shoveda, neid middle käsi J9o/s, Q8o/s, muidu meeldib limp 12-20bb readless. J7o, T8o pole halb ka readless 10-12bb limpida, kuid üldiselt mr/fold parem ilmselt.
Nende strateegia valimistega on see, et pead vastavalt nendele adjustima lihtsalt. Kui valid limpims tee ja vastane muutub agressiivseks sinu limpidele, siis limptrapid. Kui mr'd ja vastane muutub agroks 3betiga siis mr/fold range kaotad üldse või väikseks muudad ja kui vastane näeb, et sa pole ammu mr'd siis võid uuesti mr/fold rangei sisse tuua kuna ta percieveb sind tugevana. Limpimine meeldib mulle rohkem kuna tõenäoliselt, kui vastane on agro isomees, siis ka 3betib agrolt ja saame ühe rangega kaks rangei paika ning limped pottidest on fishid üldiselt liiga passivsed.

Selleks ajaks, kui 12bb käes peaks mingi pilt juba ees olema, kuidas vastane võib reageerida ja milline liin parem on tõenäoliselt.

miks openshoveda ei saa? kui vastane ei lase sul üldse mängida ja on üliagro BBlt nii pf kui post, siis ongi parem -15bb nashi järgi neid sisse lükata ja ainult mr/call range hoida.

[ranka]

selline strateegia küsimus, et umbes 10-11 bb peal hakkan SB limpima millegi pärast.

näiteks käsi J7, K5, T8

minraise-fold ei taha teha, ja 3bet shovet ei taha callida.

et muidu umbes kuni 15bb+ vabalt minraisen, aga see piir seal 8bb->14bb on ebamäärane.
openshoveda veel ei saa, aga vastaste 3bettimine imo tõuseb seal täiega ja kardan minraise-3betti.


ehk kas peaks seal ikka minraisema edasi? kas teil ka sama probleem olnud?

K5o on 10BB nobrainer shove. Kuni 12.3BB-ni on unexploitable strateegia. Limpimiseks sellise käega vabandust ei ole.

( Click to show/hide )

See on siis S-C rankings ja üldiselt suht mõttetu tabel. Aga just väikese kunnidega - mida ei taha minraise/foldida ega minraise/callida ja lisaks postflop mängivad sitasti, on mõtekam 10BB juures openshoveda. Samuti Q4s, Q5s.

S-C siis tähendab täielikku unexploitable. Isegi kui vastane teab, mis sul käes on, siis long-runnis võimalik halvim tsenaarium on $0. Aga kuna folditakse ära väga palju käsi, mis peaksid callima, siis tegelikkuses long-runnis jääd «plussi» (beadid SB 0.5BB-d foldimisse korral)

Aga jah suht "mõttetu" tabel. Mõned üksikud käed saad võtta, mis muidu võivad tekitada küsimusi.

[ranka]

K5 saab OS'da -14,2bb, tegelt peaks 15bb rahulikult saama kuna vastane ei calli nashi ülidselt BBl nii deepilt. kui vastane pole oop agressivne, siis võid mr'da. -12bb eelistan shoveda, neid middle käsi J9o/s, Q8o/s, muidu meeldib limp 12-20bb readless. J7o, T8o pole halb ka readless 10-12bb limpida, kuid üldiselt mr/fold parem ilmselt.
Nende strateegia valimistega on see, et pead vastavalt nendele adjustima lihtsalt. Kui valid limpims tee ja vastane muutub agressiivseks sinu limpidele, siis limptrapid. Kui mr'd ja vastane muutub agroks 3betiga siis mr/fold range kaotad üldse või väikseks muudad ja kui vastane näeb, et sa pole ammu mr'd siis võid uuesti mr/fold rangei sisse tuua kuna ta percieveb sind tugevana. Limpimine meeldib mulle rohkem kuna tõenäoliselt, kui vastane on agro isomees, siis ka 3betib agrolt ja saame ühe rangega kaks rangei paika ning limped pottidest on fishid üldiselt liiga passivsed.

Selleks ajaks, kui 12bb käes peaks mingi pilt juba ees olema, kuidas vastane võib reageerida ja milline liin parem on tõenäoliselt.

miks openshoveda ei saa? kui vastane ei lase sul üldse mängida ja on üliagro BBlt nii pf kui post, siis ongi parem -15bb nashi järgi neid sisse lükata ja ainult mr/call range hoida.

Kust 14.2BB said? K7o on 14.2BB.

EDIT: sa kasutasid NASH-i. NASHI kasutamine isegi 10BB juures on minu arvates too way leaky.

[gamblingFTW]

Kust 14.2BB said? K7o on 14.2BB.

EDIT: sa kasutasid NASH-i. NASHI kasutamine isegi 10BB juures on minu arvates too way leaky.

mis mõttes leaky?

[ranka]

mis mõttes leaky?

Kui ma õigesti mäletan, siis NASH on tegelt -EV ja seda 8BB või sügavamate stäkkidega. Mingi osa kaotad ikkagi BB-le ära. Seetõttu soovitaksegi NASH-i kasutama hakata alles 8BB juures.

Kolmandaks NASH on kole tight 10BB+. Näiteks J6o kätt sa ei tohiks avada 10BB juures, aga teatud vastaste vastu on minraise siiski parem, kui openfold ning minu arvates võiks 10BB+ siiski rohkem keskenduda vastasele ja kaardidele ning kasutusele võtta ainult C-K tabel. S.t ainult openshoveda siis neid käsi, mis ma enne välja tõin (väikesed kunnid, suited emandad), mis on koheselt lollikindlad ja ei saa valesti teha, kui shoved.

EDIT: ja üldiselt tabelid siiski peaksid olema rohkem tunnetuse jaoks.

[gamblingFTW]

Kui ma õigesti mäletan, siis NASH on tegelt -EV ja seda 8BB või sügavamate stäkkidega. Mingi osa kaotad ikkagi BB-le ära. Seetõttu soovitaksegi NASH-i kasutama hakata alles 8BB juures.

Kolmandaks NASH on kole tight 10BB+. Näiteks J6o kätt sa ei tohiks avada 10BB juures, aga teatud vastaste vastu on minraise siiski parem, kui openfold ning minu arvates võiks 10BB+ siiski rohkem keskenduda vastasele ja kaardidele ning kasutusele võtta ainult C-K tabel. S.t ainult openshoveda siis neid käsi, mis ma enne välja tõin (väikesed kunnid, suited emandad), mis on koheselt lollikindlad ja ei saa valesti teha, kui shoved.

EDIT: ja üldiselt tabelid siiski peaksid olema rohkem tunnetuse jaoks.

Jep obv mr/fold range on widem, kui nash aga OS range nashi järgi on -EV? impossibru :D isegi see võib widem olla kuna vastase calling range on tightim, kui nashi calling range üldiselt.

e: ma mõtlen -15bb ca.

[ranka]

HUSNG foorumist ka tsitaat RyPac13-nelt

Also, Nash above 7 or 7.5bb is actually a losing strategy vs Nash BB.
Nash OOP is also not relevant at all unless your opponent is purely only shoving or folding from the small blind. If they are limping or minraising any hands, then don't even let the word nash come into your brain.
Nash is one of those things, much like how S.A.G.E. was in the 2006-2008 years, that looks like a great easy to implement strategy that makes you feel good about decisions, but it's a fallacy in most cases and is often misapplied and stunts progress. That said, using Nash blindly at 10bb and below isn't the end of the world for new players, but you can do much, much better.

Ja coffejay

Barrin's post (with subject "You need to be careful with") is not accurate in many places.

When villain is playing push/fold there is such a thing as unexploitive calling and it is Nash calling. Essentially if villain is only pushing AA and you are calling according to Nash you will profit vs his overall strategy becasue he folds so much. Yes you could exploit him more by folding a lot, but if villain knows you are folding a lot he can then exploit you by open shoving ATC rather than just AA and therefore he could exploit you. The unexploitable calling range is the Nash chart.

It is also not true that Nash is some sort of "perfect balance" in which you cannot gain. The complete opposite is true in fact--you gain if villain chooses ANY strategy other than Nash, so you are guaranteed to be gaining as compared to him choosing Nash! The caveat is you are never gaining the most you could gain. i.e. when villain chooses a strategy that is other than Nash in theory you could choose a perfect maximally exploitive counter strategy vs villain's strategy and gain more than if you used Nash. But then of coures villain could change his strategy and leave you making less than you would have made playing Nash.

In general playing Nash push/fold from the SB is a very viable strategy less than 8bb deep. Vs solid players it is likely optimal to play exactly Nash when playing push/fold, vs weaker players it is better to choose a push/fold strategy that exploits the population tendencies. In my Math in HUSNGs pack I solve for such a strategy vs the population of PokerStars 100s and discuss in more detail when and where Nash can be appropriate--check out that free vid Ryan posted for more about this. From the BB the same will hold--vs the population you can do better if you put in the work, but vs solid players calling Nash when they are playing push/fold is likely best.

My math pack also contains a video on game theory that talks more about the concept of Nash equilibrium and more specific properties, including a graph of the game values for playing Nash push/fold as a function of stack depth.
SAGE is just an approximation of Nash that is made for easy memorization. It is not worth considering when deciding on a push/fold strategy.
EDIT: Cleared up who I was responding to. Sorry for the confusion Ryan!

[ranka]

Jep obv mr/fold range on widem, kui nash aga OS range nashi järgi on -EV? impossibru :D isegi see võib widem olla kuna vastase calling range on tightim, kui nashi calling range üldiselt.

1. Kui Sina kasutad NASH-i SB-lt ja vastane kasutab NASH-i BB-lt on see -EV ja 8BB+
2. NASH 10BB+ juures läheb liiga tightiks. Sa hakkad loobuma spottidest, mis tooksid raha. Näiteks: Kas siis openshoved AA-ga (minraise oleks parem) või foldid käe, millega võiks vabalt minraise/foldida.

Kokkuvõttes ei ole see hea. Sa kaotad mõttetult valuet ja jääd liiga mõttetult tightiks. Ühe käe vaatamine ala. et NASH-i järgi on see +EV ei oel enam NASH. Isegi, kui sa minraised AA-ga ja ülejäänud käsi NASH-i järgi shoved, siis sa ei NASH-i. Su range ei ole enam balanseeritud. Seega kokkuvõttes võibki öelda, et see tabel on täiesti mõttetu ja tõesti võiks seda kasutada 8BB või alla selle, kus enam ei ole ruumi minraise/foldida ning NASH shoving range on piisavalt loose ning hästi üles ehitatud, et seda kasutada. Eriti fishide vastu, kes siis foldivad rohkem kui NASH või callivad vähem kui NASH nõuab.

[gamblingFTW]

Mida ma mõtlesin, nashi kasutamise all, siis seda, kui nash ütleb, et vastava kaardiga vastavate stackide juures on võimalik shoveda ja muud võimalused näivad halvad, siis võib alati OSda. Ei mõelnud, et ma nüüd OS'en alati nashi järgi :D Nashi shove range ei ole kunagi -EV kuna vastane ei calli nashi tabeli järgi üldiselt. Lihtsalt on paremad valikuid.

lõige samast coffeeyay tekstist

It is also not true that Nash is some sort of "perfect balance" in which you cannot gain. The complete opposite is true in fact--you gain if villain chooses ANY strategy other than Nash, so you are guaranteed to be gaining as compared to him choosing Nash!
---
In general playing Nash push/fold from the SB is a very viable strategy less than 8bb deep. Vs solid players it is likely optimal to play exactly Nash when playing push/fold, vs weaker players it is better to choose a push/fold strategy that exploits the population tendencies.

E: alguses seal, mitte kuangi vaid enamus juhtudel.