OFFICIAL DONK PLAY THREAD

[virx747]

Tra küll. Nii donk play. Flopis liiga väike raise, no ja mis see turni shove veel tähendab ??? :-[

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (8 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

MP1 ($116.15)
MP2 ($106.50)
CO ($103)
Hero (Button) ($100)
SB ($104.10)
BB ($98.15)
UTG ($21.25)
UTG+1 ($94.50)

Preflop: Hero is Button with Q, 10
3 folds, CO bets $4, Hero calls $4, 3 folds

Flop: ($9.50) 10, Q, 2 (2 players)
CO bets $9, Hero raises $25, CO calls $16

Turn: ($59.50) 9 (2 players)
CO bets $46, Hero raises $71 (All-In), CO calls $25

River: ($201.50) A (2 players, 1 all-in)

Total pot: $201.50

Results:
Hero had Q, 10 (two pair, Queens and tens).
CO had K, J (straight, Ace high).
Outcome: CO won $198.50

Kas ikka oli niiväga kehv mäng?
Pakun välja, et ta oleks Su 3,5x reraise ka ära callinud.

Turni shovest:

võtsin Sinu käe aluseks ja sundisin ennast aru saama tõenäosuse arvutustest StoxPokeri ja PokerStove abil. Päris huvitav, kuigi veids keeruline.
Sain sellise tulemuse:

võtsin tema PFR rangeks 25%, arvestades, et ta võis CO-l ka stealimise katse teha.
Reaalsed käed, millega ta niimoodi mängiks ja StoxPokeri tulemused:

Postflop Analysis with a board of Th Qh 2c 9s

With known hole cards of Qd Td

All cards Total Combos = 222

AA - 22, AKs - A4s, AKo - A8o, KQs - K7s, KQo - KTo,
QJs - Q9s, QJo - QTo, JTs - J9s, JTo, T9s,

* Top Pair Combos = 24/222 Percent =10,81%
* Two Pair Combos = 6/222 Percent =2,7%
* Trips/Set Combos = 8/222 Percent =3,6%
* Flush Draw Combos = 13/222 Percent =5,86%
* OESD Combos = 35/222 Percent =15,77%


Analysis by Stoxpoker Combo. Available only at Stoxpoker.com

Ehk siis 39% juhtudest ta tõenäoliselt mängiks niimoodi.



Nüüd võtsin PokerStovest Equity väärtused:
Text results appended to pokerstove.txt

11,748 games 0.005 secs 2,349,600 games/sec

Board: Th Qh 2c 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 78.941% 78.19% 00.75% 9186 88.00 { QdTd }
Hand 1: 21.059% 20.31% 00.75% 2386 88.00 { 22+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, Q9o+, JTo }


Ja panin need valemisse:
Profit $ = pot*tõenäosus et vastane foldib + tõenäosus et vastane mängib*meie equity* (pot+vastase call) - tõenäosus et vastane mängib*vastase equity*bet = $102

Ehk tehes sellist shove turnil on Su profit long runis iga käe pealt $102. Pole paha ju!

Palun kui keegi leiab siit loogika vigu või muidu mingit jama, siis parandage!
Pole varem sellist asja arvutanud.

[Pahvak]

Ma ei jõua praegu valemisse süveneda. Aga profit on sama suur kui vastase esialgne stack, mis on veits kahtlane.

[virx747]

Ma ei jõua praegu valemisse süveneda. Aga profit on sama suur kui vastase esialgne stack, mis on veits kahtlane.

Ajud suitsevad juba täiega!
Väike arvutusviga oli sees, profit on $98,7.
Aga siit tuleb ilmselt maha lahutada siiski meie bet $71, mis teeb meie shove ikkagi lung runis kasumlikuks, kuna 98,7 - 71 = +27,7

Oleks väga tänulik, kui keegi viitsiks ka süveneda, mul saab mingi koha peal mõistus otsa.

[Pahvak]

Vaatasin üle ja su arvutuskäik on õigesti tehtud.

Kui peavad paika sinu eeldused:
vastane foldib shovele 61%
meie equity ca 78,9%
ja vastase ca 21,1%

Kuigi ilmselt sellises kohas vastane foldinupu nii tihti ei leia. Ja mis teeb selle muuvi nii kasumlikuks on see, et PF, FLOP ja vastase turnibet ajas suure osa rahast sisse. Seega on ehk fold equity ülehinnatud ja kui vastane pole moron e. ei commitinud ennast kogemata, siis ilmselt meie equity enam nii suur pole.

Sellised mõtted minu poolt, aga arvutus tundub kena :)

EDIT: seda -71$ enam maha ei pea võtma.

[virx747]

Tänan!
Panin endale selle valemi Excelisse, siis on edaspidi hea näppida.
Huvitav, et kui me eeldame, et vastane 100% callib, siis selle valemi järgi on meie profit long run ikkagi $88.

[virx747]

Ma ei jõua praegu valemisse süveneda. Aga profit on sama suur kui vastase esialgne stack, mis on veits kahtlane.

Antud valemit arvutades me arvestame sellega, et võita on võimalik hetke pot + vastase call ehk siis 105,5+25= $130,5

[Pahvak]

Tänan!
Panin endale selle valemi Excelisse, siis on edaspidi hea näppida.
Huvitav, et kui me eeldame, et vastane 100% callib, siis selle valemi järgi on meie profit long run ikkagi $88.

See on sellepärast, et pot, mida me võita võime on lihtsalt nii suur võrreldes kaotusega. Võita võime siis 130,5$ ja kaotada oma 71$. Ehk 130,5*0,789 - 0,211*71 = 88. Aga see ei tähenda, et olukord nii hea oleks (olukord on nii hea kui meil on equitid õiged, milles ma natuke kahtlen).

[-andres-]

Oot, aga ma arvan, et flopil me ei saa ju enam nii suurt hand range talle võtta. Okei ta on preflop CO ehk laia rangega ja varastab tihti, aga peame seda arvestama, et väga suur osa käsi kukub välja peale seda, kui ta callib meie flopi raise ära. Hetkel sul ranges ju kõiki masti suited kaardid, ässad nõrga kickeriga jnejne. Ma ise ei suuda hetkel süveneda, aga tee range ümber ja vaata siis edasi :).

Samuti selline bet-call flopil ja turni lead+commitment oma stackiga, fold equity minu silmis peaaegu puudub.

[virx747]

No ma ei tea, selle arvutuskäigu järgi me oleme ikka pikalt ees, siit tulebki minu jaoks järgmine küsimus: kui palju arvestada kuiva matemaatikaga ja kui palju konkreetse mäguolukorraga (mis on mõjutatud meie imidzist, vatsase tüübist, eelnevast mängurütmist ja ma ei tea millest veel).

Samas on hea teada matemaatilisi tulemusi analoogsetes olukordades, see teeb otsaustamise lihtsamaks (või raskemaks) :D

[virx747]

Oot, aga ma arvan, et flopil me ei saa ju enam nii suurt hand range talle võtta. Okei ta on preflop CO ehk laia rangega ja varastab tihti, aga peame seda arvestama, et väga suur osa käsi kukub välja peale seda, kui ta callib meie flopi raise ära. Hetkel sul ranges ju kõiki masti suited kaardid, ässad nõrga kickeriga jnejne. Ma ise ei suuda hetkel süveneda, aga tee range ümber ja vaata siis edasi :).

Samuti selline bet-call flopil ja turni lead+commitment oma stackiga, fold equity minu silmis peaaegu puudub.

Tõmbasin ta range 10% peale, siis on profit ikka $96.


Postflop Analysis with a board of Qh Th 2c 9s

With known hole cards of Qd Td

All cards Total Combos = 89

AA - 88, AKs - ATs, AKo - AJo, KQs - KTs, KQo, QJs - QTs,


* Top Pair Combos = 18/89 Percent =20,22%
* Two Pair Combos = 2/89 Percent =2,25%
* Trips/Set Combos = 5/89 Percent =5,62%
* Flush Draw Combos = 3/89 Percent =3,37%
* OESD Combos = 18/89 Percent =20,22%


Analysis by Stoxpoker Combo. Available only at Stoxpoker.com

[-andres-]

Preflop: Hero is Button with Q , 10
3 folds, CO bets $4, Hero calls $4, 3 folds

Flop: ($9.50) 10 , Q , 2 (2 players)
CO bets $9, Hero raises $25, CO calls $16


Turn: ($59.50) 9 (2 players)
CO bets $46, Hero raises $71 (All-In), CO calls $25

Board: Th Qh 2c 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 78.941% 78.19% 00.75% 9186 88.00 { QdTd }
Hand 1: 21.059% 20.31% 00.75% 2386 88.00 { 22+, A2s+, K6s+, Q8s+, J8s+, T8s+, A7o+, K9o+, Q9o+, JTo }

Villain ei calli flopil enam sellise rangega, räägin sellest. Range tuleb paika panna siiski flopi järgi, sa oled seda hetkel teinud arvestades vaid tema preflop tegevust.

[Uniquest]

Täiesti uskumatu...mul oli meeles, et ma olin HU ning tahtsin seda ikkagi siia panna, kuid EI, ma donkasin 3 vastase vastu flopil! ???
Samas võiks selle vist YES!!! alla ka panna. ;D

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

UTG ($27.65)
MP ($23)
CO ($24.90)
Button ($21.05)
SB ($9.35)
Hero (BB) ($25.55)

Preflop: Hero is BB with 6, Q
2 folds, CO calls $0.25, Button calls $0.25, SB calls $0.15, Hero checks

Flop: ($1) 4, K, 6 (4 players)
SB checks, Hero bets $0.75, CO calls $0.75, 1 fold, SB calls $0.75

Turn: ($3.25) 3 (3 players)
SB checks, Hero bets $2.50, CO calls $2.50, 1 fold

River: ($8.25) 10 (2 players)
Hero checks, CO bets $5, Hero (thinks for almost half a minute and) calls $5

Total pot: $18.25

Results:
Hero had 6, Q (one pair, sixes).
CO had 6, Q (one pair, sixes).
Outcome: Hero won $8.70, CO won $8.70

[kivisaba]

Joe310386: but pretty sure he had the 10 H
charlieg27: definitely
Dealer: yavic has a straight, Nine to King
Dealer: Game #27999457055: yavic wins pot ($4.80) with a straight, Nine to King
charlieg27: what did you have?
Kivisaba: set of eights
charlieg27: joker stars
charlieg27: set + straight flush + nut flush
Dealer: Joe310386, it's your turn. You have 8 seconds to act
charlieg27: stupid odds
Dealer: Joe310386, it's your turn. You have 8 seconds to act
Dealer: nordsee123 has a flush, Ace high
Dealer: Game #27999483081: nordsee123 wins pot ($12.15) with a flush, Ace high
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (9 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO ($29.25)
Button ($22.50)
Hero (SB) ($29.45)
BB ($29.70)
UTG ($26.45)
UTG+1 ($24.65)
MP1 ($14)
MP2 ($29.35)
MP3 ($22.45)

Preflop: Hero is SB with A, 10
3 folds, MP2 calls $0.25, 2 folds, Button calls $0.25, Hero calls $0.15, BB checks

Flop: ($1) 8, 9, 6 (4 players)
Hero bets $0.50, BB calls $0.50, 1 fold, Button raises to $1.25, Hero calls $0.75, BB raises to $2, Button calls $0.75, Hero calls $0.75

Turn: ($7) 7 (3 players)
Hero checks, BB checks, Button checks

River: ($7) 4 (3 players)
Hero bets $27.20 (All-In), 2 folds

Total pot: $7 | Rake: $0.30

Results:
Hero didn't show A, 10 (nothing).
Outcome: Hero won $6.70


On piisavalt donk käsi ve ??




chat mis pärast laht iläks
ütles et tal oli AQh

[timukasr]

Donk käsi oleks see siis olnud oleks ta su maha callinud.

[kivisaba]

Donk käsi oleks see siis olnud oleks ta su maha callinud.

ühe oudise taga ajamine polegi donkplay :O

[timukasr]

No sa bluffisid ta välja, nh!

See on donk:

Poker Stars $0.50/$1 No Limit Hold'em - 2 players - View hand 117744
The Official DeucesCracked.com Hand History Converter

BTN/SB: $144.65
Hero (BB): $463.60

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with T 4
BTN/SB raises to $3, Hero raises to $9, BTN/SB raises to $25, Hero raises to $463.60 all in, BTN/SB calls $119.65 all in

Flop: ($289.30) 4 2 6 (2 players - 2 are all in)

Turn: ($289.30) 5 (2 players - 2 are all in)

River: ($289.30) 2 (2 players - 2 are all in)

Final Pot: $289.30
BTN/SB shows T T (two pair, Tens and Deuces)
Hero shows T 4 (two pair, Fours and Deuces)
BTN/SB wins $288.80
(Rake: $0.50)

[-andres-]

Sa oled shortstacker, seega just don't slowplay.

[Tuul]

1. mängi fullstackiga
2. ära openlimbi
3. ära calli üle 10% oma stackist ära setminemise eesmärgil
4. ära opencalli small blindilt 1010-ga
5. ära min 4-beti 1010-ga small blindilt big blindi raise'i peale
6. ära slowplay iga setiga riverini, kus siis shoved

[kuco]

1. mängi fullstackiga
2. ära openlimbi
3. ära calli üle 10% oma stackist ära setminemise eesmärgil
4. ära opencalli small blindilt 1010-ga
5. ära min 4-beti 1010-ga small blindilt big blindi raise'i peale
6. ära slowplay iga setiga riverini, kus siis shoved

call flop, raise turn, push river

[RudiTurbo]

Ära mängi vaheldumisi limiite NL10 - NL200..