majanduse offtopic

[Maxi]

Kohalikel oleks Tallinna elanikel küll pigem ju mõistlik sotse valida, kasvõi seepärast, et keskerakonna poliitilist monopoli kõigutada.

Aga see Rage poolt postitatud link ei näita selles mõttes midagi, et võrdleb ainult palkade muutumist ajas ja põhjendab et palku ei saa tõsta. Selge see, aga hea näitena saab tuua korterite üüri.
Mul mõned internetituttavad ida-blokis, bratislava "mustamäe" kahetoaline eurokas 65 m2 läheb kuskil 230-270. Seal reeglina enamus mööbel ka sees. Zagrebis kuskil 30-40€ by default kallim. Kommunaalid ca 100-150€ (elekter, vesi, prügi, internet jne.)
Tallinnas päris mustakal algavad sellised korterid kuskil 300€ pealt, muidugi võib jopata ja 250€ ka saada, aga üldiselt mitte.
Seega suht samad hinnad, minu väikese sample pealt ütleks et seal paarkümmend euri odavam aga jämedalt sama.
Slovakis ja Horvaatias on keskmine palk 100€ kõrgem, maksusüsteem on oluliselt arenenum, seal on see luksusasjade tulumaks, enamus toiduaineid ja esmaabi (ka. hambaravi) 0% VAT´iga. Lisaks veel suur osa asju mis on 10% VAT´iga.
Kui arvestada seda mis seisus horvaadid olid ´95 peale jugode kodusõda, siis eesti stardiplatvorm ´91 aastal oli ikka megahea.

Hea on võrrelda endiste liiduvabariikidega, kus siiamaani tegelikult venemeelne võim on ja inimeste üldine mentaliteet by default madal on ja siis kiidelda kui hästi meil läheb. Samamoodi saaks öelda, et meil oli liiduajal ülihea elu võrreldes ukrainlaste, tadšikkide ja kellega iganes, ometi sellega ju ei kiidelda.

Eestlaste põhiprobleem minu silmis on väga nõrk sotsiaalse kindlustatuse tase. Inimesed ei suuda piisavalt säästa, et panna kõrvale pensioni jaoks või siis näiteks tekitada rahabuffrit mis töö kaotuse korral lubaks rahulikult uut tööd otsida. Elatakse palgapäevast palgapäevani ja kui peaks tekkima mingi rahaline auk mitteplaneeritud väljamineku näol, siis on terve leibkond kohe laksust pikali löödud, variandid on kas lõpetada tarbimine või võtta kiirlaenu et ajutiselt auke lappida. Hiljem löövad juba laenumaksed omakorda üle pea kokku ja ongi perses. See süvendab igasugu alkoholiprobleeme ja muid hädasid.
Kui mina näiteks peaks homsest töövõimetuks muutuma mingil põhjusel (ptüi, ptüi, ptüi), siis oleks leibkond kohe perses. Mingi 3 kuu pärast tekiksid raskused üürimaksetega ma usun ja aasta pärast oleks ka tekitatud buffer ostetud asjade näol otsas. Invaliidistumisel on pere nimel parim asi nöör kaela panna, kuna teine pool niikuinii ei suudaks näiteks laste kõrval invaliidi üleval pidada.
Täna sattusin lõuna ajal lugema seda arvamuslugu: http://www.epl.ee/news/arvamus/hendr....d?id=65970960
Mind hämmastas see, et direktor peab 1400 eurose netopalga kõrvalt veel erasektoris äri tegema et välja tulla. Mehel siis naine ja 4 last. Naine arvatavasti laste kõrvalt tööl ei käi ja seega lisaraha ei teeni, lasterahad on praktiliselt olematud. MIllest me üldse räägime, kui koolijuht ei suuda oma palgaga peret üleval pidada.

Seda jama, et pinguta rohkem ja siis elad paremini pole mõtet rohkem ajada. Loogiline et raske tööga jõuab kaugele, aga 95% inimesi ei jõua ja ei saagi jõuda. Haritud inimesed võiks seda mõista, miks see nii on.

e: mega wall of text tuli lol, no hate eks :)

[kallekusta]

flat-screen TV on laiatarbekaup, mitte luksuskaup. Või täna keskklass ostab kineskoobiga telereid? Ja üldiselt kehtib sama argument ka luksuskauba puhul. Kaupa saab müüa selle hinnaga, millega teda ostetakse, mitte selle hinnaga, mida müüja saada sooviks. Tööjõu, leivapätsi, Rolls Royce või flat-screen TV puhul kehtib see täpselt samamoodi.

Ole normaalne, kui leivapäts maksaks poes 2 euri asemel 3 euri, elekter oleks kaks korda kallim, kütus maksaks 2 euri liiter, toasoe paneelmajades 2 korda kallim või telefoni kõneminut 5 korda kallim, et siis NEID ei tarbitaks ? Samasse kategooriasse võiks lisada ka riigilõivud, et kui juhilubade tegemise riigilõiv oleks 2 korda kallim, et siis autokooli läheks kaks korda vähem õpilasi?

[Pythagoras]

Väga mitmed Eestis majandust õpetavad professorid on allpool igasugust arvestust, nii faktiliste teadmiste kui seoste loogiliste loomise mõttes. Nad on omal ajal õppinud poliitökonoomikat ja hiljem lihtsalt sujuvalt natuke juttu muutnud, kui olud nõudsid. Minu isiklik kogemus oli, et TÜ majandusprofessor ei saanud aru käibemaksu olemusest ja selgitas 180-pealisele auditooriumile, et kui KM tõsta 2% võrra, siis hinnad tegelikult tõusevad 20%. Õppejõud pole Eestis paraku eriti hea benchmark.

ei vaidle Sulle absoluutselt vastu, minu kogemus samast kohast ja kui aus olla, siis paljude õppejõudude loengutesse ei olnud mingit tahtmist minnagi

[peete82]

Võtta võrdluse aluseks kriisieelsed (= buumiaegsed) kasumid on veidi jabur.
Trend on selline, et palgad pole viimase viie aasta jooksul märkimisväärselt tõusnud, hinnad seevastu küll.
See tähendab elatustaseme langust.

Kasumid JA PALGAD oleks tõesti õige kirjutada.

[pastilaa]

keskmisest madalama majandusalase teadmisega ilusamalt öeldes.

jah, seda küll

Kindlasti ka keskmisest kõrgema, nö hobiharidusega inimesed, kes on õppinud õppimise pärast püüdmata õpingute ja reaalsuse vahel seoseid luua.

vaidlen vastu veidi. ei ole "hobiharidusega" siin päris nõus. enamik kultuuri-ja vaimueliidist on maailmavaatelt sotsid. pehmed väärtused lihtsalt on elus olulisemad ja ideaalis rohkem väärt, kui majanduslikud. lihtsalt riik peab olema piisavalt rikas, et seda lubada. eesti kahjuks veel ei ole seda mu meelest - seetõttu ei ole ka enamasti sotse valinud. nüüd alliku fopaa veel otsa jms jamad ja ka neid suht raske valida. ei sümpatiseeri hetkel ükski erakond - kõigil viimase paari aastaga sellised skandaalid, et andke abi. saab väga raske olema valimistel - RE ei luba süda siiski kunagi valida vist.

[lont]

Ole normaalne, kui leivapäts maksaks poes 2 euri asemel 3 euri, elekter oleks kaks korda kallim, kütus maksaks 2 euri liiter, toasoe paneelmajades 2 korda kallim või telefoni kõneminut 5 korda kallim, et siis NEID ei tarbitaks ? Samasse kategooriasse võiks lisada ka riigilõivud, et kui juhilubade tegemise riigilõiv oleks 2 korda kallim, et siis autokooli läheks kaks korda vähem õpilasi?

Ma ei saanud sellest lõigust aru.
Tolmuahv selgelt kirjutab, et kaupa saab müüa selle hinnaga millega teda ostetakse nii on iga toote puhul.
Kust sa võtad siin näite, et kui toote hind poole kallimaks teha, siis teda kohe poole vähem ostetakse?

Monopoolselt riigi poolt kontrollitavad hinnad nagu riigilõiv ei sobi pealegi kuidagi vaba turumajandusega riigi hinnapoliitika näiteks. Samas kui kütus või kõnehind oluliselt kallineks hakkaksid tõesti paljud inimesed alternatiive kasutama, see ongi see, et hind läheb sealt maalt millega teda ostetakse.

[kallekusta]

lont

Kõnehinna puhul on puhtalt konkurents selle hinna nii alla ajanud. Vaata, mis maksis ca 10 aastat tagasi kõneminut ja palju siis palgad olid. Minu posti point oli, et esmatarbe või inimese elus reaalselt vajalikud asjad ostetakse olenevalt hinnast (ma ei räägi utoopiast). Samamoodi kui miinimum palk oleks 200 eurot käiksid enamus nendest, kes praegu saavad 300 euri ikka tööl. Sama hästi võiks näiteks tuua, et ühe korraliku roosi hind on 10 aastaga lillepoes tõusnud kõvasti rohkem kui palgad. Aga oma naisele naistepäevaks või sünnipäevaks sa selle viid ikka. Kui 1 roos maksaks kasvõi 25 euri tk viiksid enamus selle ikkagi.

See pläma, et asjad hind on see, mida ostja on nõus maksma ning mille eest müüja on nõus selle ära andma on väga paljude asjade puhul puhas pask nagu see majandusproffesorite loengu jutt.

[tolmuahv]

I don't fucking get it. Minge oma ülemuse juurde ja nõudke palgatõusu. Vaadake, mis ütleb. Kui ei anna, siis ähvardage quittida. Vaadake, kas ta sulab. Kui ei sula, siis see ongi teie turuhind tööturul. Ja mitte ükski ettevõte ei hakka teile kunagi rohkem maksma kui teie õiglane turuhind on, sest see pole ettevõtlus, vaid sotsiaalabi. Sotsiaalabiga tegelevad teised asutused. See vajadustepõhine palga nõudmine on pehmelt üteldes koomiline. Sel lihtsalt pole seost reaalse eluga. Teie ülemus on tehingu vastaspool, kes maksab teile nii vähe kui võimalik, eeldades, et siiski töö tehtud saab. Nagu teie maksate poes kauba eest nii vähe kui võimalik, aga et kvaliteet siiski talutav oleks. Kui poes müüja tahaks teilt kauba eest 20% rohkem, sest pood on kahjumis, kas te maksaks? Ma ütleks, et pole minu probleem ja otsiks teise poe.

[pastilaa]

lisaks eelnevale heale tolmuahvi postile veel ühe mõtte - palgatööline võiks korra proovida mõelda nagu ettevõtja. alusta sellega, et mine siia LINK pane sisse palganumber, mida sa tahad saada (neto vali). siis vaata, mis summa tuleb lahtrisse "tööandja kulud kokku". lisada veel sinna juurde kontori/lao vms ettevõtluspinna ja ettevõtte jooksvad kulud jne jne. lihtsalt fooniks, et mida tähendab "tahan rohkem palka!" reaalselt ka ettevõttele, kus töötad.

[muruntau]

vaidlen vastu veidi. ei ole "hobiharidusega" siin päris nõus. enamik kultuuri-ja vaimueliidist on maailmavaatelt sotsid. pehmed väärtused lihtsalt on elus olulisemad ja ideaalis rohkem väärt, kui majanduslikud. lihtsalt riik peab olema piisavalt rikas, et seda lubada. eesti kahjuks veel ei ole seda mu meelest - seetõttu ei ole ka enamasti sotse valinud. nüüd alliku fopaa veel otsa jms jamad ja ka neid suht raske valida. ei sümpatiseeri hetkel ükski erakond - kõigil viimase paari aastaga sellised skandaalid, et andke abi. saab väga raske olema valimistel - RE ei luba süda siiski kunagi valida vist.

Küsiks vastu, kas kultuuri- ja vaimueliit on maailmavaatelt vasakpoolsed enamasti seetõttu, et peavad hoolivust, võrdsust ja muid selliseid väärtuseid tähtsateks või seetõttu, et neist enamus ei suudaks turutingimustes enamusele enda tegevustest sellist rahastust taha saada, mis neile ligikaudu keskmise elamise tagaks? Teiste raha eest on lihtne hoolida (hoolimist nõuda), enda teenitud raha eest on veidi teine värk. Majandusseadused, kapitalism, kuidas iganes seda nimetada on siiski funktsioon inimkäitumisest, ka kultuuriinimeste omast ja need kehtivad umbes sama vankumatult kui gravitatsioon. Kui neid hakata riiklikul tasemel olulisel määral painutama, siis ajaloos on selle tulemuseks olnud suuremat sorti feilamine.

Maxi, see jutt on ju tore ja nunnu, aga kust see raha tulema peaks "õiglasteks" palkadeks?

[pastilaa]

Küsiks vastu, kas kultuuri- ja vaimueliit on maailmavaatelt vasakpoolsed enamasti seetõttu, et peavad hoolivust, võrdsust ja muid selliseid väärtuseid tähtsateks või seetõttu, et neist enamus ei suudaks turutingimustes enamusele enda tegevustest sellist rahastust taha saada, mis neile ligikaudu keskmise elamise tagaks? Teiste raha eest on lihtne hoolida (hoolimist nõuda), enda teenitud raha eest on veidi teine värk. Majandusseadused, kapitalism, kuidas iganes seda nimetada on siiski funktsioon inimkäitumisest, ka kultuuriinimeste omast ja need kehtivad umbes sama vankumatult kui gravitatsioon. Kui neid hakata riiklikul tasemel olulisel määral painutama, siis ajaloos on selle tulemuseks olnud suuremat sorti feilamine.

Eesti Vabariik on majanduslikus mõttes väga ebaratsionaalne institutsioon. Samuti üldse väikse rahvusriigi ülalpidamine. Kultuuri-ja vaimueliit ei peagi/ saagi turul võidelda - sellist turgu polegi! Paned ERSO võistlema Smilersiga vabaturul? Kirjanikeliit laiali saata ja Barbara Cartlandi rohkem tõlkida, sest müüb 1000x rohkem siin raamatuid?

Ei saa sedasi kõike rahas mõõta lihtsalt - ma väidan ikka, et ideaalis on pehmed väärtused elus palju olulisemad. Loll ja jõukas ärimees on väga ohtlik nähtus, kui neid liiga palju on. Seda võis buumi ajal näha. Oluline on siin tasakaalu leidmine. Loomulikult tundub napakas kelle tahes avaldus - "tahan palka juurde", aga prioriteedid on liiga kaldu küll praegu.

[Kotkas1000]

Mul ei jää muud üle, kui Pastilaale kaasa noogutada.

[vsiu100]

Minge oma ülemuse juurde ja nõudke palgatõusu. Vaadake, mis ütleb. Kui ei anna, siis ähvardage quittida. Vaadake, kas ta sulab. Kui ei sula, siis see ongi teie turuhind tööturul.

aamen.

[Maxi]

Kuna ma ei ole majandusteadlane ja enamus asjadest saan aru lihtsalt enda loogikaga siis võin rängalt alati eksida, aga mõne basic asja peale olen mõelnud.

*Reformida avalik sektor (hetkel seda ei teha kuna on käsi peseb kätt loogika ja hoitakse neid soojasid kohti)
*Soodustada kohalikku põllumajandust kas siis maksusoodustuste või toetustega samas tõstes imporditavate poola/hispaania jne toodete mida on võimalik toota eestis makse. Et tekiks olukord kus inimene ostab odava hispaania toote asemel kohaliku toodet.
*Riiklikult aidata ning suunata projektirahade kasutamist. Hetkel peale rahade kätte saamist hakkavad "ettevõtjad" seda raha kulutama kuidas jumal juhatab ning projekt ununeb kohe kui raha pangaarvel nähakse. Eeldan, et riik juhiks ettevõte loomist hetkeni kus see suudab iseseisvalt majandada. Rohkem tuleb suunata kohaliku tootmist kuni lõppproduktini, et toorainet odavalt välja ei müüdaks vaid suudetakse pakkuda valmistoodet kas siis kohalikult turul või mõne suurkorporatsiooni osana.
*Pakkuda suurettevõtetele tootmisehoonete ja näiteks kõnekeskuste, back-officete jne. eestisse toomisel maksusoodustusi ning näiteks odavamat pinda.
*Paindlikumat ärisuhtlust venemaaga. Kui eesti suudaks olla puhvriks euroopa liidu ja venemaa vahel, siis vahendajana oleks sealt oodata head kasu. See praegune venemaaga sildade põletamine mida hetkel tehakse häirib.

Eks ideid on tohutult, mõned utooplisemad kui teised, aga fakt on, et raha teha tuleb kõigepealt raha kulutada. Eesmärgiks peab olema see, et eesti suudaks ligi tõmmata lähinaabrite poolt kvalifitseeritud tööjõudu ja ettevõtteid.
Lambinäide:
Nokia toob kogu arendusosa eestisse, kuna eestis on odavamad maksud ja väiksemad kulud. Suur osa seal töötavaid soomlasi hakkab käima tööl eestis, töökohti avaneb ka kohalikele. Teised ettevõtted järgivad seda trendi ja teevad samamoodi. Tekib tugevam sisekonkurents tööturul just spetsialistidele mistõttu palgad tõusevad. Hinnatud on insenerid, süsteemiarhitektid, elektroonikud jne. Sisse toodud välismaa spetsialistil tekib ka võimalus vahetada töökohta eesti siseselt, mis soodustab välise tööjõu liikumis siseturul. Umbes sama nagu eesti arstid soomes. Ülejäänud majandus tuleks sellega kaasa.

Välisinvestorile tuleb asi teha ahvatlevaks niiviisi, et ka kohalik elanik sellest kasu saab. Logistilises mõttes asume ju ideaalses kohas tegelikult.

Räägitakse, et ei saa teha, pole selliseid naftarahasid nagu araabias või norras jne.
Kui nüüd mõelda, siis meil on fosforiiti päris palju. Hetkel on minu teada maailma forforiidivarud tipphetke ületamas ja nüüd peaks tekkima langustrend kuna varud hakkavad lihtsalt lõppema (parandage kui eksin). Mingist hetkest saab asi praktiliselt otsa ning siis arvatavasti lõpetatakse fosforiidi kasutamine ja leitakse alternatiiv. Seni kuni seda vaja läheb, tuleks sellest kasu lõigata. Eriti kuna praegused kaevandamisvõtted lubavad kaevandada praktiliselt pinnast kahjustamata.

[tolmuahv]

Eesti Vabariik on majanduslikus mõttes väga ebaratsionaalne institutsioon. Samuti üldse väikse rahvusriigi ülalpidamine. Kultuuri-ja vaimueliit ei peagi/ saagi turul võidelda - sellist turgu polegi! Paned ERSO võistlema Smilersiga vabaturul? Kirjanikeliit laiali saata ja Barbara Cartlandi rohkem tõlkida, sest müüb 1000x rohkem siin raamatuid?

Ei saa sedasi kõike rahas mõõta lihtsalt - ma väidan ikka, et ideaalis on pehmed väärtused elus palju olulisemad. Loll ja jõukas ärimees on väga ohtlik nähtus, kui neid liiga palju on. Seda võis buumi ajal näha. Oluline on siin tasakaalu leidmine. Loomulikult tundub napakas kelle tahes avaldus - "tahan palka juurde", aga prioriteedid on liiga kaldu küll praegu.

Prioriteedid on tõesti kaldu. Praktiliselt kõik tahavad midagi saada, aga peaaegu keegi ei taha midagi anda. Isegi kunstiinimesed, meie eliit ning riigi ja rahva tegelik vara, kel on tegelikult tuba soe ja vorst leival, pole rahul. Tahavad näiteks reisida, ilusaid riideid või muid materiaalseid väärtusi. Kuigi nende kunstiline pool väidab, et see on kõik väheoluline. Eesti vaimueliit ei pea millekski fakti, nende tänane elatustase on kirjeldamatult parem kui näiteks Juhan Liivil. Selle asemel, et olla üle ühepäevaliblikatest ja vaadata asju sajandite perspektiivis, kiputakse enda elujärge ikka võrdlema hoopis oma harimatute kaasaegsetega. Ja siis mahitatakse valitsejaid, et peaks mõnelt hilpharakalt ja vaimsete väärtusteta ärimehelt aga järgmise naha koorima ja neile andma. Kuni sinnani, kui ka meie vaimueliit ei erine enam millegi poolest tühistest kopikakummardajatest ärikatest ja riik läheb vältimatult allakäiguspiraali mööda vaikse vulinaga potist alla :)

Muuhulgas, ma arvan, et "andjad" annavad täna üsna piisavalt ja "saajad" ei oska lihtsalt seda raha mõistlikult kasutada. Selle lahenduseks ei ole "andjatelt" rohkem nõuda.

[Fabulous]

*Soodustada kohalikku põllumajandust kas siis maksusoodustuste või toetustega samas tõstes imporditavate poola/hispaania jne toodete mida on võimalik toota eestis makse. Et tekiks olukord kus inimene ostab odava hispaania toote asemel kohaliku toodet.

Ma ei ole täielikult EL majanduspoliitikaga kursis, aga impordi-ekspordi ja muud samaväärsed maksud/meetmed on keelatud.

[karupoeg]

projektirahad on ikkagi sihtotstarbelised ning neile kaasneb/järgneb ka kontroll. Loomulikult on palju juhtumeid, kus ei olda sihtotstarbeliselt kasutatud, kuid mehhanismid on selle jaoks loodud juba praegu. mitteabikõlbulikud kulud tuleb lihtsalt tagastada.

Ma ei ole täpselt kursis, kuidas erasektoris FP7 rahasid jaotatakse ning milline on kontroll, kuid avalik-õiguslikus sektoris aetakse sul konstantselt igat senti taga (olen ise 1 korra puutunud tööalaselt EK audiitoritega ka kokku).

See, et keegi otsustab nüüd selle rahaga endale bemmi osta on juba seaduserikkumine lihtsalt. Seega selles kontekstis oleks vaja lihtsalt tõhusamat kontrolli finantside haldamise üle.

ja vähemalt avalik-õiguslikus sektoris on see progress toimunud, sest vanemad kolleegid on rääkinud, et FP7 alguses oli see asi ikka väga "ladna"

[Codecci]

Sellel flat-screen telekal pole vaja maksta makse ja samamoodi ei küsi ta ka süüa.

Lihtsalt 300 eurise kuupalgaga ei ole lihtsalt võimalik Eestis ära elada nii, et sa ei varasta või ei jää võlgu. Ja nüüd muidugi tulevad näited a la minu onu ja ema elavad ja ei suregi nälga ega käi vargil. Aafrikas ka tullakse 10 dollariga kuus toime. Loogiline, et kui tõusevad hinnad siis peavad ka tõusma palgad. Ja see flat-screen ei ole eluks vajalik asi nagu ka traksidega dildo.

http://www.ohtuleht.ee/517373

Keda kotib, et ei ela ära miinimumpalgast? Kuskil põhiseaduses kirjas, et kõik peavad saama mugavalt ära elada miinimumpalgaga?

Tais elavad 10-kesi ühetoalistes korterites paljud, soojast veest võib unistada, hea kui üldse vesi ja elekter olemas on. 50% tütardest saavad l*tsid, et ära elatud saaks. Ja siis Myanmarist käivad vennad nagu Eestist Soome käiakse head raha teenimas, saavad €0.50 tunnis ja see nende jaoks nagu eestlastele Soome palgad; ei taha teada, mis seal koha peal toimub.

Maailma mastaabis elavad eestlased SITAKS hästi. Huvitav kas soomlased ka vinguvad, et t*ra, Luksemburgis saavad vandid sama töö eest palju rohkem palka?

Kui ei ole rahul korja taarat, käi peale tööd Statoilis kerjamas, otsi vanarauda, korja metsast seeni, mida iganes. Keegi ei võlgne sulle seda, et sa saaksid hästi ära elada, Eesti ei ole kommunistlik riik.

[kallekusta]

Codecci
Kas sa kunagi mõnda tootvat tööd ka teinud oled? On su eluloost jäänudki mulje, et muud pole teinud kui isa käest saadud 5 dollarist rolli kasvatanud ja seetõttu on ka silmaring suht kitsas. Tais on aastaringselt soe vesi olemas ja inimestel ei kulu 3/4 palgast talvel kommunaalarvete maksmiseks jne. Võrdled Tai vs Eesti palgad, aga unustad ära hinnataseme (ma ei mõtle vene turistide jaoks kõrgeks aetud hindu). Samamoodi unustad sa ka ära, et Tai EI OLE EUROOPA RIIK. Kui kunagi aega saad siis loe silmaringi laiendamiseks läbi ka Euroopa sotsiaalharta.

Ntx 4 punkt.
4. Kõigil töötajatel on õigus saada õiglast töötasu, mis on piisav neile ja nende perekondadele inimväärse elatustaseme tagamiseks.

post ei ole suunatud iskiliku viha or smth mõttes, vaid teatus asjades tekib tunne, et inimene ei laienda oma silmaringi teadmiste vaid kulmupliiatsiga.

[Maxi]

.

Väga lühinägelik on asja selle pilguga, ainult oma mätta otsast näha. LAV´is neegrid tapavad valgeid ja toimub genotsiid, kui eestis selline asi oleks ütleksid ka et normal, kuskil aafrikas sama teema ju?
Mingi vend annab sulle vanalinnas nuga ja võtab rahakoti ära kuna tal pole raha, et lastele ravimeid osta, normal?
Vaesus, harimatus, räpasus toodab juurde vaesust, harimatust ja räpasust. Iga normaalselt funktsioneeriva ühiskonna liikme huvides on, et alamklass oleks vähemalt toimetuleku piiri kohal.

dokk Bogota kanalisatsioonis elavatest inimestest: http://www.youtube.com/watch?v=X4koXeZvAfg

seal üks tüüp suutis välja rabeleda sellest ja normaalse elu peale saada, 99,9% inimeste jaoks aga on see by default perses elu alates sünnist.
paralleele tõmmates eestiga, siis ega need kopli lapsed kes seal iseseisvalt elavad ka palju paremas seisus ei ole