majanduse offtopic

[tolmuahv]

Potsataja: See kehtis uutele objektidele. Need, millel vanast ajast oli mingi ebarahuldav ja kõikuv vool olemas, tuli üle parandada. Ja sinna maeti sadu miljoneid kroone raha lihtsalt mõne metsaonni elektrikvaliteedi parandamiseks.

As for "20 km kaugusel kool": See on normaalne. Vanasti käidi hobusega sama maad 3 tundi ja keegi ei nurisenud. Nüüd saab autoga 10-15 minutiga. Vajadusel võib igal koolil olla koolibuss, mis viib ja toob - ikka tuleb odavam kui mitut maja koos personaliga ülal pidada.

[alaska]

Seal ju igasugused sotsiaalsed ja muud tegurid, mitte ainult rahalised, miks ei saa koole ära kaotada.

[inward]

Absoluutselt nõus tolmuahvi ja maheaatomiga koolireformi osas. Praegu on gümnaasiume enamvähem sama palju kui valdasid suurusjärgus u 220. Teatava vastuolu küll tekitas Aaviksoo poolt välja öeldud arvu 54 väär tõlgendus ajakirjanduse poolt. See oli puht arvestuslik ja minimaalne arv, kindlasti mitte mingi ideaal või eraldi eesmärk. Just neid sotsiaalseid ja "muid" tegureid arvesse võttes umbkaudu saja kanti neid olla võiks.

[tolmuahv]

Seal ju igasugused sotsiaalsed ja muud tegurid, mitte ainult rahalised, miks ei saa koole ära kaotada.

Osaliselt kindlasti. Aga veel rohkem on seal poliitikute vahtu ja isiklikke huvisid. Kui koolid oleks erasektoris, siis mõeldaks umbes nii:
1. Jah, see pole väga hea, et keegi peab 20 km kooli käima kui tema oma külakool kinni läheb.
2. Ei, see pole katastroof. Eestis on juba X+1 sellest suuremat asumit, kus kooli ei ole ja inimesed käivad 20 km+ iga päev lähima koolini. Kuivõrd nemad saavad hakkama, siis peavad esimesed ka saama. Lets get this shit done.

Üks asi, millest tihti aru ei taheta saada on see, et ääremaadel mõne hurtsikus elava inimese elustiili toetamine on arutult kallis. Ei ole vaja neil oma vallavalitsust, postimaja, kooli, lasteaeda, kauplust jne kui see tuleb maksumaksja kulul. Selle raha eest saaks need inimesed ümber kolida Tallinna kesklinna ja anda kõigile oma korter. Kui seda viimast teha, siis on ühiskonnas nutt ja hala, sest kellelegi anti käegakatsutavat vara. Aga kui riik lihtsalt sama raha nende peale ära raiskab, siis on justkui kõik okei. Meil ongi vähe inimesi ja ma ei näe, miks peaks linnastumist kohutavalt kartma. Jäägu need ääremaad siis tühjaks kui selle tulemusel on kõigil parem elada, pensionid suuremad ja õpetajad rikkamad.

[KristjanLaas]

Vabandan ette allika pärast, aga kas keegi oskab seletada, mida eeldatav referendumi tulemus meie jaoks tähendaks?

http://www.ohtuleht.ee/450129

[Potsataja]

See eeldatav referendum mõjutab juba praegu majandusinimesi:

http://www.e24.ee/618280/kreeka-peam...kukutab-borse/

[tolmuahv]

Vabandan ette allika pärast, aga kas keegi oskab seletada, mida eeldatav referendumi tulemus meie jaoks tähendaks?

http://www.ohtuleht.ee/450129

1. Jätkuv shitstorm turgudel. Sinu aktsiaportfell ja pensionifond kannatavad.
2. EFSF-st ei anta Kreekale raha. Nad on täna kokku 350 miljardit eurot võlgu (üle poole miljoni krooni inimese kohta). Erinevate võlakirjade maksed tulevad peale ja neid peavad nad refinantseerima EFSF-i rahaga, muidu on pankrot majas. S.t. Kreeka läheb pankrotti kõige täiega, ka formaalselt (mitteametlikult oli praegu pakutud lahendus ka osaline pankrot).
3. Otsest kahju kannatavad eelkõige Kreeka võlakirju hoidvad investorid. Eestis on neid väga vähe. Side-efektna crashavad Itaalia, Hispaania, Iirimaa võlakirjade hinnad ja nende investorid kannavad kahju. Neid on Eestis päris palju, kasvõi läbi pensionifondide.
4. Peale 2-12 nädalast täielikku paanikat turgudel koondub kogu tähelepanu Itaaliale. EFSF-i raha läheb pigem sinna. Ehk edaspidi võime kõik uhkelt seletada, et aitame itaaallasi, mitte kreeklasi.
5. Ette ennustatava side-efektina peab kogu Lääne-Euroopa drastililselt oma kulusid kokku tõmbama või jätkub see bordell veel aastaid. See tähendab Eurotsooni majanduse allakäiku, mis muuhulgas tirib Eesti ka kaasa suuremal või vähemal määral.
6. Ennustamatute tagajärgede hulgas võib olla fuckup on a legendary scale, s.h. ei pruugi me mõne aja pärast saada enam poes kaardiga maksta või oma raha pangast kätte saada.
7. Kreeklaste enda jaoks tähendab referendumi "ei" kohest ja kiiret vaesumist, väga suuri rahutusi ja potentsiaalselt kodusõda. Juba 1-2 kuud peale "Ei" otsust ei maksta riigiametnikele palka ja inimestele pensione välja.

Aktsiaturud on täna 6-7% all, mis on väga drastiline kukkumine. Võlakirjaturud indikeerivad täna halvimat seisu alates euro loomisest. Itaalia võlakiri on aegade põhjas ja Euroopa Keskpank teeb agressiivselt tugioste, et asi päris käest ei läheks. Does not look good.

[MM]

Huvi pärast küsin, et kummale poole kalduvad siinsete sõnavõtjate hääled USA kontekstis.
Kas ollakse vabariiklaste või demokraatide pooldaja (või äkki leidub ka tea-party meelseid)?
Võib ka põhjendada.
Mina hoian pöialt demokraatidele.

[rasmer]

Mida kuradit Kreeka peaminister mõtleb ? Ma saan aru, et referendumi tegemine ei ole kohustuslik ? Sel juhul on paar päeva peale esimeste lootuskiirte paistmist selline otsus küll väga vastutustundetu.

[tolmuahv]

Huvi pärast küsin, et kummale poole kalduvad siinsete sõnavõtjate hääled USA kontekstis.
Kas ollakse vabariiklaste või demokraatide pooldaja (või äkki leidub ka tea-party meelseid)?
Võib ka põhjendada.
Mina hoian pöialt demokraatidele.

Mingit vahet pole. Kõik on tsentrisse koondunud viimasel ajal. Üldiselt arvatakse, et demokraadid keeravad majanduse perse ja vabariiklased lasevad rikastel rikkamaks saada ja vaestel vaesemaks. Samas Clinton sai majandusega hakkama, Bushi ajal läks potist alla. Obama ajal vajus torustikust ka läbi. Aga poliitikuil endil on selle üle üha vähem mõju.

[tolmuahv]

Mida kuradit Kreeka peaminister mõtleb ? Ma saan aru, et referendumi tegemine ei ole kohustuslik ? Sel juhul on paar päeva peale esimeste lootuskiirte paistmist selline otsus küll väga vastutustundetu.

1. Ei näinud ette, et sellise shit stormi põhjustab. Muidu poleks teinud.
2. Sick and tired sellest, et kõik teda ainuisikuliselt süüdistavad. Nii rahvas kui opositsioon. Lisaks Euroopa vingub, et ta ei tee piisavalt. Lõpuks viskas härral üle ja pakkus, et "OK, teeme kuidas ise tahate".

Ma imetlen härrat, et ta niikaua on valule vastu pidanud. Kõik otsused saavad igalt poolt ainult kriitikat ja mitte keegi ei toeta tüüpi, kes üritab üldjoontes väga õiget asja ajada. 99% inimesi oleks ammu pikalt saatnud ja ameti maha pannud.

[KristjanLaas]

1. Jätkuv shitstorm turgudel. Sinu aktsiaportfell ja pensionifond kannatavad.
2. EFSF-st ei anta Kreekale raha. Nad on täna kokku 350 miljardit eurot võlgu (üle poole miljoni krooni inimese kohta). Erinevate võlakirjade maksed tulevad peale ja neid peavad nad refinantseerima EFSF-i rahaga, muidu on pankrot majas. S.t. Kreeka läheb pankrotti kõige täiega, ka formaalselt (mitteametlikult oli praegu pakutud lahendus ka osaline pankrot).
3. Otsest kahju kannatavad eelkõige Kreeka võlakirju hoidvad investorid. Eestis on neid väga vähe. Side-efektna crashavad Itaalia, Hispaania, Iirimaa võlakirjade hinnad ja nende investorid kannavad kahju. Neid on Eestis päris palju, kasvõi läbi pensionifondide.
4. Peale 2-12 nädalast täielikku paanikat turgudel koondub kogu tähelepanu Itaaliale. EFSF-i raha läheb pigem sinna. Ehk edaspidi võime kõik uhkelt seletada, et aitame itaaallasi, mitte kreeklasi.
5. Ette ennustatava side-efektina peab kogu Lääne-Euroopa drastililselt oma kulusid kokku tõmbama või jätkub see bordell veel aastaid. See tähendab Eurotsooni majanduse allakäiku, mis muuhulgas tirib Eesti ka kaasa suuremal või vähemal määral.
6. Ennustamatute tagajärgede hulgas võib olla fuckup on a legendary scale, s.h. ei pruugi me mõne aja pärast saada enam poes kaardiga maksta või oma raha pangast kätte saada.
7. Kreeklaste enda jaoks tähendab referendumi "ei" kohest ja kiiret vaesumist, väga suuri rahutusi ja potentsiaalselt kodusõda. Juba 1-2 kuud peale "Ei" otsust ei maksta riigiametnikele palka ja inimestele pensione välja.

Aktsiaturud on täna 6-7% all, mis on väga drastiline kukkumine. Võlakirjaturud indikeerivad täna halvimat seisu alates euro loomisest. Itaalia võlakiri on aegade põhjas ja Euroopa Keskpank teeb agressiivselt tugioste, et asi päris käest ei läheks. Does not look good.

Tänud põhjaliku vastuse eest.

Tõsine küsimus.
Kas on reaalne, et potentsiaalne Kreeka kodusõda võib levida laiemaks kui vaid Kreeka enda siseasjaks ja olla aluseks üleilmsele (suur)riikide vahelisele ebakõladele?

[alaska]

Kas praegu tegeletakse ka aktiivselt muude perses riikidega, nagu needsamad Itaalia ja Hispaania? Pannakse mingeid piiranguid või midagi seesugust?

[ropka11]

Vabandan ette allika pärast, aga kas keegi oskab seletada, mida eeldatav referendumi tulemus meie jaoks tähendaks?

http://www.ohtuleht.ee/450129

Kui viimased päevad-nädalad euro tõusis stabiilselt daala suhtes siis täna kurssi vaadates oli ikka euro langus päris suur.Omaette mõtlesin, et lähen vaatan Postimehest järgi mis pommuudis seal euro kohta on.
Pakun, et langus jätkub veel mõnda aega kasulik $ oma sääste hoida.

[tolmuahv]

Tänud põhjaliku vastuse eest.

Tõsine küsimus.
Kas on reaalne, et potentsiaalne Kreeka kodusõda võib levida laiemaks kui vaid Kreeka enda siseasjaks ja olla aluseks üleilmsele (suur)riikide vahelisele ebakõladele?

Ajalugu vaadates tundub see loogiline. Aga alati kõik loodavad, et "this time its different". Ainus põhjus, miks suurriikide vaheline konflikt on ebatõenäolisem, on nende vastastikkuse hävitamise võime (tuumarelv). Kõik saavad aru, et võitjaid on väga vähe. Üks põnev ilukirjandusliku artikli link ka. 1933-1934 aastal oleks WW2 peale vaadatud sama naljakalt kui sellele artiklile praegu.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...l?t=1320044368

[KristjanLaas]

Ajalugu vaadates tundub see loogiline. Aga alati kõik loodavad, et "this time its different". Ainus põhjus, miks suurriikide vaheline konflikt on ebatõenäolisem, on nende vastastikkuse hävitamise võime (tuumarelv). Kõik saavad aru, et võitjaid on väga vähe. Üks põnev ilukirjandusliku artikli link ka. 1933-1934 aastal oleks WW2 peale vaadatud sama naljakalt kui sellele artiklile praegu.

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...l?t=1320044368

Jah, lugesin ka selle läbi mõned päevad tagasi ja enda mõtted on väga sarnased.
Long runis tahtsin jõuda selleni, et kui turvaline paik lähitulevikus Euroopa (Eesti) on ja kas tasuks hakata hetkel basically ahju koguma, just in case.

edit: ei ole üldiselt suur paanitseja ja ei paanitse ka praegu, aga murettekitav on hetke olukord küll to say the least.

[privador]

Kui endal raha pole(sulli arvetel või väärtpaberei) siis tavainimisele on suht poogen, mis juhtub Kreekas v selle tagajärgedest

Mina pigem ootan, et käiks suur krahh-siis on võimalik odavalt väärtpabered osta ja see puhastaks finantsmaastikku.
Samas ilmselt minumoodi mõtlejaid on palju, kes rahapakk käes krahhi ootavad. Seega palju volatiilsust võib turgudel tulla.

[tolmuahv]

Minu jaoks on ainult üks asi kindel - Euroopas peab elatustase drastiliselt langema. Praegu elab Lääne-Euroopa hästi suurelt osalt seetõttu, et Arenevad Turud tarnivad neile asju võlgu. Ühel hetkel enam ei tarni. Ja selleks ajaks on Euroopa täis inimesi, kes on harjunud töötuna leboma ja abirahast elama ja kes võtavad kivi või molotovi kokteili kätte kui üteldakse, et nüüd tuleb tööle minna. Või et tööd tuleb teha võrreldavatel alustel vaesemate riikidega, sest tootlikkuses enam eriti vahet pole ja globaliseerumise tõttu on odavamate kaupade ringi vedamine lihtsam kui kunagi varem.

Kui maailmavaadet valida saaks, siis kindlasti soovitaks võimalikult avatud lähenemist ja enda mitte sunnismaiseks tegemist. Nii WW2 kui teiste suurte sõjaliste ja majanduskriiside ajal kannatasid kõige vähem need, kes õigel ajal suutsid kriisikoldest jalga lasta.

[muruntau]

Kreeka maksevõimalustest. Tundub, et nad valivad viimase variandi.

[Potsataja]

Kas Eesti joks muudaks kuidagi olukorda see, kui kroon endiselt käibel oleks ja selle kurss eurost lahti seotaks ?