majanduse offtopic

[Godspeed_EJ]

ehituse alal küll. Päris hull olukord on.

Ma arvan, et ei ole see olukord ehitusel ka nii hull. Jah, iga suvaline jorrs, kes varem suutis pahtlilabidat käes hoida ei teeni enam 2k euri, aga oskajatel on tööd küll ja saavad ka korralikult tasustatud.

Ma muidugi möönan, et pole ehitusvaldkonnaga 100% kursis, seega võin ka eksida. Milles see masu sinu arvates seisneb ehituses?

[pastilaa]

Ma arvan, et ei ole see olukord ehitusel ka nii hull. Jah, iga suvaline jorrs, kes varem suutis pahtlilabidat käes hoida ei teeni enam 2k euri, aga oskajatel on tööd küll ja saavad ka korralikult tasustatud.

Ma muidugi möönan, et pole ehitusvaldkonnaga 100% kursis, seega võin ka eksida. Milles see masu sinu arvates seisneb ehituses?

olen mõneti kursis ja tuleb nõustuda. erilised lemmikud on "spetsid", kes enne buumi olid kellumehed, buumi käigus alltöövõtjate-alltöövõtjate-alltöövõtva firma asutajad ja omanikud. võeti kõige kallimad autoliisingud, põllule majad. stiilsed ballerid - gucci, cayenne mehed. teravad kinganinad ja muu ilus.

[leits]

aga mis mees sa oled ilma porsche ja guccita?

[peete82]

Ma arvan, et ei ole see olukord ehitusel ka nii hull. Jah, iga suvaline jorrs, kes varem suutis pahtlilabidat käes hoida ei teeni enam 2k euri, aga oskajatel on tööd küll ja saavad ka korralikult tasustatud.

Ma muidugi möönan, et pole ehitusvaldkonnaga 100% kursis, seega võin ka eksida. Milles see masu sinu arvates seisneb ehituses?

tüüpiline "arvaja", kes arvab, aga ei tea miskit.
2013 ennustatakse ehitusmahtude langust 5...10% võrreldes 2012.
http://www.employers.ee/et/kompetent...hitusturg-5-10
Hetkel toimub tõeline verelaskmine, töid võetakse nulliga või miinusega, et ellu jääda.
Lihtsalt ei ehitata midagi, suuri objekte on vähe.
Tugevamad jäävad ellu, ja need kes suudavad eksportida.
Suvalised jorsid on ehitajate hulgast ammu kadunud. Töömehele tuleb muidugi maksta, et töö tehtud saaks.

[Godspeed_EJ]

tüüpiline "arvaja", kes arvab, aga ei tea miskit.
2013 ennustatakse ehitusmahtude langust 5...10% võrreldes 2012.
http://www.employers.ee/et/kompetent...hitusturg-5-10
Hetkel toimub tõeline verelaskmine, töid võetakse nulliga või miinusega, et ellu jääda.
Lihtsalt ei ehitata midagi, suuri objekte on vähe.
Tugevamad jäävad ellu, ja need kes suudavad eksportida.
Suvalised jorsid on ehitajate hulgast ammu kadunud. Töömehele tuleb muidugi maksta, et töö tehtud saaks.

Siis pole sul ju endal midagi muretseda, kui suvalised jorsid on kadunud ja sa ise korralk töömees oled.

See, et töid võetakse 0 või miinusega näitab seda, et pakkumist on ilmselt rohkem kui nõudlust. Selle on tinginud olukord, kus endised Skanska jt ehitusfirmade ninamehed tegid buumi ajal otsuse oma ehitusfirma luua. Ehitusmehed võiksid ka lõpuks aru saada, et Eesti siseturg on võrdlemisi väike ja kõik ei suudagi ellu jääda.
Kui Toyota annaks Eestis edasimüüja õigused 10 firmale, siis on loogiline, et tekib olukord, kus kasumimarginaalid langevad kõigil ja automüük ei oleks enam tulus äri.

Targemad (Lemminkäinen, Estconde) tõmbasid juba ammu otsad kokku, kui nägid, et pikka pidu ees pole. Keegi ei sunni toimetada valdkonnas, kus on kõva konkurents ja pead järjepidevat miinust tekitama.

[peete82]

Siis pole sul ju endal midagi muretseda, kui suvalised jorsid on kadunud ja sa ise korralk töömees oled.

ma ei ole ehitustööline

[alaska]

Uusi maju ei ehitata, aga remonditurg ei lõpe kunagi. Uue maja ehitus käib üldiselt vähemalt peatöövõtja tasemel ametlikult, aga remont käib ikka mustalt meil. Tööjõu maksud on meil nagu on, keegi ei suudakski neid maksta. Mustalt saab isegi kuni 12€ tunnis küsida, mis on täitsa ilus palk.

[vsiu100]

2012 oli ehitussektoris oma mätta otsast nagu buum vol.2.

[Rigged]

Kui aus vend oled ja riigihankeid teed siis suht pizdets värk. Hea on kui nulliga saad.

[vsiu100]

Niikaua kuni seadused lubavad süüdimatult firmasi pankroti lasta ja samadel isikutel uusi teha, pole midagi parata.
Lisaks tuleb riigil veel võtta soodsaim variant, mis tekitabki olukorra, kus eile pankrotistunud firma saadetakse objektilt minema ja homme on sama tegelane tagasi uuel riigihanke objektil.
Jutt siis Faciost(pankrotis), kelle juhid lõid Elinordi(pankrotis) ja nüüd tegutsevad Nordlin Ehitusena, mille tulevik on sama(vbolla on ketist keegi veel puudu). Nende ärimudel näeb ette alla oma hinna riigihangete võitmise ja hiljem etteplaneeritult osade alltöövõtjate ülelaskmise. Maksu-,tarnijate ja muude võlgade kasvades kanditakse varad üle, lastakse firma pankroti ja alustatakse uue firmaga sama skeemi.

Ses suhtes riigihangetele ei tasu oma äri rajada, kuna hetkel on ülalkirjutatud skeem jokk ja alla oma hinna keegi teha ei taha.

[privador]

Kuidas varasi ikkagi firmast välja kanditakse? Kuhu lähevad need rahad, mida riik maksab objektide eest?
Mulle tundub, et need majkuriteod, mida eestis korda pannakse(paljud pereisad jäävad palkadeta jne) on räigelt vähese karistusega.

[tolmuahv]

Suure mahuga allhankeid sisse võtvast firmast on väga lihtne raha minema põrgatada. Võidad riigihankel mingi €10m projekti, mille omahind võiks olla 11-12. Projektis näitad, et vundamendi ehitamine maksab 3m, kuigi tegelikult maksab 1m. Hanke võitja kuulutamise kriteeriumiks on kogu projekti maksumus. Võidad oma €10m riigihanke ära. Nüüd hakkad ehitama, tellid sõbralikult endaga seotud ettevõttelt vundamendi ehitamise allhankena. Teevad valmis, akteerid ära ja võtad tellijalt €3m välja, mille otse allhankijale edasi põrutad. Peale seda ütled, et projekti eelarve ei ole mõistlik ja sina edasi ei ehita kui hinda €5m juurde ei saa. Leping üteldakse üles, peatöövõtja tallab minema ja isegi parema tahtmise korral pole temalt enam midagi kätte saada võimalik.

Viimasel ajal on riigihangete puhul natuke õpitud (pangagarantiid, raha lõpus maksmine jms), aga ülal toodud skeem oli 2009-2010 täiesti tavapärane.

[privador]

Suure mahuga allhankeid sisse võtvast firmast on väga lihtne raha minema põrgatada. Võidad riigihankel mingi €10m projekti, mille omahind võiks olla 11-12. Projektis näitad, et vundamendi ehitamine maksab 3m, kuigi tegelikult maksab 1m. Hanke võitja kuulutamise kriteeriumiks on kogu projekti maksumus. Võidad oma €10m riigihanke ära. Nüüd hakkad ehitama, tellid sõbralikult endaga seotud ettevõttelt vundamendi ehitamise allhankena. Teevad valmis, akteerid ära ja võtad tellijalt €3m välja, mille otse allhankijale edasi põrutad. Peale seda ütled, et projekti eelarve ei ole mõistlik ja sina edasi ei ehita kui hinda €5m juurde ei saa. Leping üteldakse üles, peatöövõtja tallab minema ja isegi parema tahtmise korral pole temalt enam midagi kätte saada võimalik.

Viimasel ajal on riigihangete puhul natuke õpitud (pangagarantiid, raha lõpus maksmine jms), aga ülal toodud skeem oli 2009-2010 täiesti tavapärane.

Ja kuhu see 3 m ok 2 milli liigub? Dividentidena teisest jur kehast välja?

[tolmuahv]

Kes see loll sul dividendi maksab, sellelt on ju 21/79 tulumaks. Selle 2m eest ostetakse konsultatsiooniteenust kolmandalt OÜ-lt. See kolmas OÜ liisib 7. seeria BMW ja tööpinnaks Tornimäele korteri.

[peete82]

Jutt siis Faciost(pankrotis), kelle juhid lõid Elinordi(pankrotis) ja nüüd tegutsevad Nordlin Ehitusena, mille tulevik on sama(vbolla on ketist keegi veel puudu).

sügavalt paneb imestama, kust nad allhankijaid veel leiavad. Ise ei paku sellele pundile Facio aegadest peale. Äärmisel juhul 100% ettemaksuga võiks teha.

[CheekyMullet]

Soovitage häid makrot tutvustavaid üllitisi.

[Kotkas1000]

Makroökonoomikat pead silmas? Kui jah, siis algajale lihtsasti loetav ja arusaadav on Indrek Saare Makroökonoomika konspekt vms.

[jrgn hell]

Keegi tark, selle tagamaid viitsiks seletada?

http://uudised.err.ee/index.php?06274840

Vaba turg ja odava elektri piiramine labaselt võttes ühte lausesse ei sobi, aga ei hooma kas ja mis tagamaad seal (julgeolek, turu toimise regelid vms?).

[Codecci]

Miks selline asi nagu miinimumpalk on olemas? Kas on riike kus pole? Suht ajuvaba mõnes mõttes, ma tahan kellegi tööle võtta ja talle raha maksta, ta tahab tulla, kuupalk alla miinimumi, aga jääb ära, sest riik ei luba.

[nikitheone]

koormus võib ju alla täiskoha olla, siis ei pea maksma miinimumi. miinimumpalk on tegelt €/H