Enim levinud „tellid“ live pokkeris.

[vsiu100]

laivis on väga palju telle ja kellel kogemust rohkem saab neid kõiki ära kasutada. Üldjuhul on mõistlik vastasega käeväliselt juttu teha, et paremini aru saada tema normaalolekust. Kõik mis normaalsest erineb käe ajal on tell.

Toon mõned asjad välja mida saab jälgida:
1) bet sizing (nagu netis)
2) mis vääringuga nuppe mille jaoks kasutatakse
3) istumisasend
4) mida käed teevad
5) vastane väristab jalga laua all
6) hääletoon - küsi midagi vastase käest (a'la "palju sul on seal?", kui paneb allin siis "kas tahad calli?", "palju sa panid?", "miks nii palju/vähe?")
7) küsid "mis leht sul on?", siis päris tihti ütleb vastane ära mis tal on tegelt (või mida tal ei ole) :D
8) kui vastane paneb allin ja sul raske otsus, siis vaatad otsa ja naeratad. see mis vastu tehakse on tell kohe
9) kas tuleb lihtsalt panus või panus+ütleb palju pani
jne.

laiv on lihtne! ;D

tuli see lõik õigel hetkel meelde...kuigi vahest ikka küsin seda, siis reeglina pole väga põhjalikku juurdlust läbi viinud, mis on suur viga olnud 8)

olukord live turniirilt.......
mõne aja pärast leian UTG AKo, teen(6,5k stack) 200/400 blindiga 1200. minust vasakul istuv kõige tightim mängija, kes on terve turniir mänginud 4 kätt, korra AA ja korra KK-ga duubli saanud, teb re-reise 4000(jätab järgi endale 3,5k). terve laud oli jõudnud foldida enne, kui ta re-reise chipid lauda puutusid. krt, kas tõesti viskan maha? vaatasin vastast pisut ja tuli meelde soovitus, et tuleb hakata rääkima, küsimusi esitama. küsin, et kas sul hea käsi?
"no külla joo", ok.
ütle, kas sa tahad calli? kehitab õlgu. no ütle ausalt, kas sul on AA,KK või QQ? kohe tuli vastus "little bit of both". catcha, manki! kuna vastus tuli nii kiirelt, siis arvasin, et see peab tõsi olema, kuna vale välja mõtlemiseks oleks tal pisut aega kulunud. seega panin ta AK või AQ peale ja re-re-reisesin all inn. ta ägises, callis ja keeras ümber AQo.

õlle minu poolt :D

[jrgn hell]

nice1 ;D irw, hea oli kindalsti, kui aru sai, kuidas välja rääkis.

Aga huvi pärats, kuni mis pocketini sa oleks nõus olnud callima teda, et võidu sõita

[vsiu100]

nice1 ;D irw, hea oli kindalsti, kui aru sai, kuidas välja rääkis.

Aga huvi pärats, kuni mis pocketini sa oleks nõus olnud callima teda, et võidu sõita

kui ta oleks olnud täiesti vait ja tuim, siis ilma readita oleksin callinud(all inn läinud) KK,AA.
AK,QQ jne oleks mucki lennanud. tal jäi järgi 1k peale seda, mille andis tildis järgmise käega ka ära.
aga ta ei saanud aru, et oma jutuga välja andis. lükkasin rahulikult nupud sisse peale pisikest mõtlemist.

[IACWPN]

Väga hea postitus ja näide sobib samuti ideaalselt.

[rohelinekonn]

Väga hea postitus ja näide sobib samuti ideaalselt.

+1

[Uniquest]

Eelmine nädal mängis Olympicus üks tüüp, kelle kohta sain päris kindla telli: kui ta flopile pihta ei saanud, vaatas floppi ja siis tõstis silmad diilerile ning põrnitses teda. Kui sai pihta või oli käest huvitatud, pööras pilgu kohe flopilt ära lauast eemale või teiste mängijate peale, et vaadata, mida nad teevad. Ei uskunud alguses, et nii lihtne asi on, aga hilisemad käed kinnitasid seda: ma ütleks et 80-90% kindlusega töötas. Probleem tuli siis, kui ta rohkem õlut sisse oli ajanud (seda jõi ta pidevalt). Siis teda enam puhta blufiga käelt maha võtta ei saanud, sest ta hakkas ise ka bluffima (kui pihta ei saanud) ning üha rohkem pihta saama kah. Võitis ikkagi turna ära lõpuks. ;D

[faronel]

Oeh, see teema on vist ammendatud, aga lugedes pokkerikooli artikleid, tuli pokkeriõppimise nostalgia meelde ja mõtlesin, et lisan ka paar lugu/infot, mis ehk nii mõnele mängijale juba hästi tuntud teema, aga siiski... :)

*flopi tavalisest kauem vaatamine
Nõrkus. Suure tõenäosusega ei saanud vastane flopile pihta. Vaadatakse floppi, püütakse mõelda, kas on mingeid tõmbeid või võimalusi potti võita/bluffida ning ei taheta koheselt chekkida, et nõrkust näidata. Püütakse näida tugevana.

Mul endal on väljakujunenud isiklik käitumismuster, et olenemata käetugevusest ja minu panusest (bet, raise, re-raise või allin flop'il) ma peamiselt jään vaatama kivistunud kehasendis flop'i. Esiteks, vastasel on raske aru saada, miks ma seda flop'i koguaeg peale enda käiku vahin (eriti, kui see pidevalt kordub). Teiseks, ma üritan keskenduda sellele, mis on mu šansid, kas mul jäi enne bet'i mingi info vahele, analüüsin preflop ja eelnevad käigud selle mängija vastu läbi.


*taskukaartide vaatamise aeg
Väga häid käsi vaadatakse tavaliselt lühikest aega, keskmisi/halbu käsi pikemalt. Nähes käes monsterit(AA,KK;QQ), pannakse kaardid kiiremini lauale tagasi, kuna ei taheta enda tegevusele liigset tähelepanu tõmmata ja kindlasti mängitakse nende kaartidega kaasa. Keskmise tugevuse/potensiaaliga taskukaardi(suited connectorid, väikesed paarid, broadway kaardid) vaatamise aeg on reeglina pikem, kuna kaalutakse, kuidas ja kas neid kaarte mängida, ning seda tehakse paljudel juhtudel kaarte samal ajal vaadates.

Hehe, siin on üks üsna default lugu. Üsna hiljuti toimus INSTA-s üks pokkeriturna ja villain oli BTN. Kõigil suht average stack, ~30-60BB etc. Hero (mina) BB ja käes TT. Suht säran, näen 8-handed lauas ühte limp'i, juba valmistun keevitamiseks ja siis tuleb BTN'i kord... Ma hakkan jälgima, mida see vend hakkab tegema, aga tema lihtsalt vahib oma kätt. Ma ei saa alguses aru, et mis tal viga on, miks nii kaua (konkreetselt mingi 20 sekundit) mõtleb. Siis teen talle märkuse, et proovida read'ida, et "noh, c'mon, mis sul seal, ässad?" Kutt vist oli oma mullis, ilutses oma kätt ja vastus oli spontaanne, aga siiras: "Jah... TÜRA!" Kutt min. raise, ma muck, limp'ija muck ja kutt näitab AA. Iseenesesest boring stuff, aga lihtsalt vahepeal juhtub vend oma nuts'i vahtima nii pikalt, et lausa eksib oma fantaasiamaailma, et mida nüüd sellega teha ja palju raha välja suck'ida.

*kiire chekkimine
Tihti nõrkuse märk. Sest vastane, kellel on hea käsi, head tõmbed, või on mingil määral hittinud, peab võtma aega , et oma edasine tegevus läbi mõelda. Selleks on hea iga kord enne oma käigu tegemist võtta aega (kasvõi 5-10sek), et mitte välja anda seda telli.

Üks standardviga selles olukorras on kindlasti varjatud set'i MEGAKIIRE check ohutu flop'i juures. A la 33 käes, flop KT3 rainbow. Siin aitab hästi naaaatukene kaasa see, et mõned mängijad näpivad peale check'i oma kaarte (mitte vaatavad, vaid hoiavad kätt hästi ligiduses või panevad näpud peale vms), mis vihjab sellele, et vastane valmis iga suvalise bet'i peale fold'ima. Kui aga vastane hästi vaikselt ja tõsiselt vahib sind (mis on ka vahepeal fold'imise märkus), võib see olla kogenud mängija vastu 50-50 (varjatud set, rida või siis tõesti kägisev fold'imise soov).
Aasta aega tagasi ma ka mängisin sama reegli järgi, ohutu flop, monster hit - check. Viimasel ajal hoidun sellest, pigem keevitan. Las vastane parem mõtleb, et mul AK, KQ, KJ või QJ flop KT3 rainbow juures, kui ilus 33.

*chipe stackkiv vastane mängib käe kaasa(reiseb)
Peaks tähendama monster kätt. Inimene, kes on just võitnud poti, kellel on parasjagu tegevust chippide stackimisega ja kes on õnnelik poti võidu üle, reeglina ei mängi kaasa järgmist kätt, kui see pole just väga tugev. Ei taheta riskida just võidetu kaotusega ja tähelepanu ning mõtted võivad olla alles eelmise käe juures.

Olümpic Casinos mobiiliga rääkimise ajal käsi läheb mukki. Kui mängija paneb mobiili kinni peale kätt vaatamist või rebib selle dealer'i käest ära, et olla ikka mängus osaline, raudne tell. Nii on käitunud Svenza, Rain. O jpm. :D

*jutustav vastane
Kui tegu on pidevalt jutustava mängijaga, kes äkitselt jääb vait, siis võib olla põhjuseks, et tal on tugev käsi. Tugeva käe nägemine tekitab (hetkeks) „erutuse“ ja peale seda mõeldakse, kuidas kätt mängida. Ei saa ju lobiseda üht ja mõelda teist asja korraga :)........

Suve PokerTurniiri võitja Paavo tell. Üsna oma kolm-neli korda olen seda asja tähele pannud, et kui ta hakkab flop'is mingi pokkerijutte ajama või Svenzale karjuma, et "mis sa jälle seal tilt'itsed", siis on üsna tell.

*erinevate chipide kasutamine bettimiseks/reisemiseks
Suure väärtusega chippidega bettimine võib tähendada tugevust, väiksema väärtusega chipidega tehtud bet, nõrkust. Loogika selle telli taga on see, et inimene ei taha anda ära oma stackist suuri chipe ja teeb nendega beti siis, kui tal on tugev käsi. Väiksema väärtusega chipidega tehtud panus võib tähendada nõrkust(bluffi), kuna neid pannakse betti/reise tehes koguseliselt rohkem korraga mängu, üritades vastasele sellega hirmu tekitada ning nendest loobumine pole nii „valus“.

Kunagi aasta-kaks tagasi toimusid Võrus pokkeriturnad, kuskil lambibaarides. Üks kutt ajas mind koguaeg segadusse, kui ta positsioonilt tõstis nii, et üks chip oli väike ja üks chip oli suur. A la kui blind'id on 30/60 ja tema tahtis CO'ilt tõsta 310-le, siis ta panii 500-se ja 10-se tsipsi (ja see ei ole üldse nii, et tahtis 200 tagasi saada, vaid ilusti oli kõik sees, kuidas talle tagasi anda). Pärast hakkas jõudma kohale, et kutil on natukene average'ist tugevam käsi, aga kunagi ei olnud see nuts (a la QJs, AJo ja sellised oravad).

[vsiu100]

olen regular turnadel aru saanud mitu korda nn collusionist(chipdumpingust).
näide.
2 lauada järgi või siis finaallaud. mängija A on suure stackiga. sõber mängija B on väikese stackiga big blindil.
mängija A teeb sõbra blindil solid reise, B pushib, A foldib. ja nii korduvalt.
selle asemel, et sellest teada anda, olen selliseid olukordi hakanud julmalt abjuusima.
A reiseb, kui B blindil - teen nupud(re-reise) any2-ga, kui riid paigas.fold-fold-fold.... ez money.
diilerid on ju tegelikult robotid, kes muffigi kokkumängust aru ei saa(või ei julge häält teha) ja tavaliselt on selliseid olukordi raske(või võimatu) pärast tõestada.

[jrgn hell]

olen regular turnadel aru saanud mitu korda nn collusionist(chipdumpingust).
näide.
2 lauada järgi või siis finaallaud. mängija A on suure stackiga. sõber mängija B on väikese stackiga big blindil.
mängija A teeb sõbra blindil solid reise, B pushib, A foldib. ja nii korduvalt.
selle asemel, et sellest teada anda, olen selliseid olukordi hakanud julmalt abjuusima.
A reiseb, kui B blindil - teen nupud(re-reise) any2-ga, kui riid paigas.fold-fold-fold.... ez money.
diilerid on ju tegelikult robotid, kes muffigi kokkumängust aru ei saa(või ei julge häält teha) ja tavaliselt on selliseid olukordi raske(või võimatu) pärast tõestada.

SOLID!

[andu_andu]

SOLID!

väga

[talendijaht]

päris hea readimis nipid :) tänks

[siimi007]

Ma ei tea paljud teist on lugenud sellist raamatut nagu Phil Hellmuth presents Read`em and reap. Päris palju huvitavat lugemist oli mulle kui algajale. Soovitate äkki mõnda paremat?

[vsiu100]

ei oska kommenteerida.
olen ainult Caro booki sirvinud aga see raamat(ja pildimaterjal) e.m.a
samas inimene pole vast eriti muutunud.....

[KeRRRt]

kui mõnel "donkil" või "fishil" huuled värisevad, siis arvatavasti preflop ässad või flopis trips.
Ja kui flopad nutsi, siis alati võid näidelda nagu hull, sest maksatakse kasvõi middle paariga ära (donkide, fishide puhul).

[ESTPatrick]

1 read piisab mulle eestis live mängudes: FOLD TO RAISE

[$$$]

irw, vastus on YES / NO

Nii armas :)

[72master]

Väga huvitav lugemine. Aga kui kedagi huvitab jala väristamine, siis jalga väristades pumbatakse ajusse rohkem verd ja see mõjub lihtsalt lõõgastavalt. Midagi sarnast unearteri sulgemisega, seda esineb väga tihti vaimse häiretega inimestel.

[stenboy]

Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms

[tolmuahv]

Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms

Vasta alati samamoodi, a la suited ässad. Kui keegi tahab seepeale pikemasse vestlusesse laskuda, siis pigem on mitte midagi ütelda ja lihtsalt enda ette põrnitseda tuimalt. Paar korda küsivad, edasi ei viitsi nad ka stallida mängu. Hea on vaadata teiste pealt, kuidas nad vastuseid tõlgendavad. Kui sellest aru saad, siis on hea järgmine kord misleadida vastavalt.

[runnar]

Mida teha siis kui vastane küsib , mis kaardid sul on ?

ülidiselt nagu , nende vastastega kes koguaeg su kaarte pärivad vms

ei vasta midagi. õlleses kodumängus võib ju jaurata, et õhtu lõbusam oleks aga vähegi tõsisemas mängus ei maksa midagi öelda