Foorumi olevik, tulevik

[con]

Tervist!


Iga päevaga tuleb foorumisse uusi liikmeid ja tänaseks on foorum juba liikmete poolest üsna suureks valgunud. Infotulv on päris suur ja postide kvaliteet on langenud.
Mis pani seda posti kirjutama oli see, kui sattusin monebookersi teemat millalgi lugema ja viimased kaks lehte olid täis mingisugust "paikapanemist" vms, kus kaks kasutajat üritasid üksteisele ära panna. Selle dialoogi lõpus oli posti teinud üks vana liige, kes kuulub tänakseks kindlasti Eesti pokkerparemiku hulka. See post kõlas umbes nii: "üle pika aja sai jälle foorumit külastatud ja nüüd jälle tuli meelde, miks ma siin enam ei käi."

On välja kujunenud kindel kontingent, kes sõna võtavad kõikjal, kuigi midagi öelda nagu pole. Viimasel ajal oleme näinud seda päevakajalistes teemades kus normaalse diskussiooni/väitluse asemel on järgmiseks päevaks 15lk sisutut, mõtteta pasarahe.

Mida mina näen juhtumas on sama, mis juhtus 4chaniga- piltlikult väga sarnane olukord. Alguses oli tegu vähetuntud lehega, kus olid vanad liikmed, intelligentsed inimesed. See aeg vist iga lammas ei osanud üleüldse selliseid saite leida. Mida aastad edasi, seda rohkem liikmeid tuli. Infotulv muutus metsikuks ja kvaliteet olematuks. Vaikselt hakkasid vanad liikmed kaduma, kuna keegi ei viitsinud seda pasarahe läbi töödelda, et kvaliteetse infoni jõuda.
Tänaseks pole seal vanu liikmeid enam üldse, terve keskkond on täis kehva huumorit ja uued tulijad on saidi tervenisti üle võtnud. Info kvaliteet on olematu.

Kindlasti on pokkeriprode olukord somewhat erinev ja keerukam aga usun, et paljud liikmed kindlasti mõistavad, mida ma tahan öelda. Foorum on võtnud suuna. Lihtsa näitena tõmbame sirge, millele paneme ajaliselt kolm punkti. Esimene punkt on: "foorum 2a tagasi"- vähe liikmeid, enamik liikmetest tõsised pokkerihuvilised, üldse keskmisest arukamad inimesed. Teise punktina paneme "olevik"- Kuidas on muutnud info kvaliteet, liikmed jne?
Milline on kolmas punkt, ehk tulevik? Mis suunal see foorum liigub?

Selle posti sõnastus on küllaltki hoolikas- neutraalne. Probleem on tõsine ja mingit lihtsat lahendust siin ei paista. Ebaintelligentsed ja olematu kvaliteediga postid on kõikjal. Isegi teemad, kust võiks leida konkreetset ja kvaliteetset infot nagu näiteks pokkeritoad või tarkvara, moneybookers jne on nakatunud selle jamaga. Ma ei pane pahaks meestele, kes biidivad pokkerit korralikult ja on üleüldse intelligentsed inimesed, kui nad seda foorumit enam väga ei külasta. Samuti on neil inimestel ka õigus mitte lugeda elu24 või delfi kommentaare.

[numnuts]

Kunagi aastal 2k9 kasutajat siin ei omanud, küll aga sai külastatud foorumit nii, weekly bases ja siis oli ikka hoopis teistmoodi asjad. Oli samuti trollimist ja jama, aga tõesti mitte niipalju.
Aga sa võtsid teema lahti, kuid ei pakkunud mingeid lahedusid või omapoolseid mõtteid, kuidas võiks asja parandada?

Lihtne näide tho http://foorum.pokkeriprod.com/showth...nurgake/page53 why vaja?

[BuildUp]

2008-2009 oli see foorum tõepoolest väga solid, võrreldes praegusega.

[krayzie]

2 cents

Ma ei ütleks et ka 2 aastat tagasi asi teab mis ideaalne oleks olnud. Aga erinevalt mõnest endisest populaarsest pokkerifoorumist on siinne keskkond rajatud võitvate ja kompetentsete mängijate poolt - suuremad idiootsused peaks enamasti silma jääma.

Pean ka tunnistama et isiklikult olen hakanud oma aega ja energiat säästma mis puudutab igasuguse prügi läbitöötamist ja sellele reageerimist. Asja alguses kippus mind inimeste debiilsus häirima ning võimalik et tundsin enda sees püha kohust sõna võtta kui keegi arvas et positsioonist väljas on parem mängida kui positsioonis vms. Nüüd aga tunnen et mul on oma ajaga muudki teha. Tõenäoliselt pole ma ka ainus kes nii arvab.

Lisaks veel et nii nagu ajakirjandusse ilmub iga teatud aja tagant kellegi appikarje "Kas me sellist eestit tahtsimegi?" peaks see inimene endalt tegelikult küsima "Kas ma sellist elu endale tahtsingi?"

/endrandomrant

Pakun puusalt tulistades paar ideed ka

* muuta foorum privaatseks
* autentimine id kaardiga
* eemaldada kõik mängijad kes ei suuda aasta jooksul nanostakesi biitida

[Spewmonkey]

* eemaldada kõik mängijad kes ei suuda aasta jooksul nanostakesi biitida

This.

[ranka]

Väga head mõtted aga lisaksin ka omalt poolt paar mõtet. Probleem võib peituda ka pokkeri arengus. Pokker ei ole enam nii "lihtne raha" kui 2 aastat tagasi ja kahe aasta pärast ei ole nii "lihtne raha" kui täna. See muudab mängijaid ja keskkonad tohutult.

Osad jäävad "hammasrataste" vahele ja lahkuvad. Teised pühenduvad oma foorumis veedetud aega rohkem volüümile/õppimisele, et püsida pinnal. Kolmandad (s.h. ka mina) mõistavad, et iga antud tasuta "kullatükk" on väga tugevalt -EV su mängule. Heads-up on väga hea näide. Kui täna on 100 tühja lauda ja ma tasuta õpetan välja kasvõi ühe mängija samat limiiti mängima siis homme on 101 tühja lauda ehk kaotan 1% oma potentsiaalselt sissetulekust/actionist. Õpetan 10 venda ja kaotan 10% (tegelt vähem, whatever), mis omab juba väga suurt mõju. Muudes mängudes (v.a. HUSNG ja muud HU mängud) see mõju eriti tunda ei anna aga ei ole ka hea. Erandiks "coachida" on ainult eksootilisi mänge, mida on vähe. Uue mängija tulek on teretulnud kuna kasvab laudade aktiivsus.

Krayzie mõte "eliitfoorumist" oleks lahe aga kahjuks see ei saaks samal saidil töötada - see reaalsuses lihtsalt ei töötaks!

Aidata võib see kui strateegia foorumid oleks rohkem eraldi (2p2 stiilis) - HUSNG, PLO, SNG, Micro FR/6m, (50NL ja madalam) ning low-high (100+), non OT alafoorumites (kõik peale "Üldiselt") trollimine rangelt keelata ja luua null tolerants ning vajadusel lasta teha OT teemad (2p2 stiilis) strateegia alafoorumitesse. (oleks kohati ka krayzie "eliitfoorum")

Positiivne mõju hea tsenaariumi korral oleks, et looks rohkem "sõbralikke gruppe" (HUSNG vennad, 6max vennad jne), negatiivse tsenaariumi korra alafoorumid muutuvad "surnud" tondilossideks (point@2p2 mid-high FR forum)

Lisan niipalju, et olen Con ja krayziega nõus - vanad head ajad. Parem olgu 20 tarka kasutajat ja päevas ainult 5 aga intelligentset postitust kui 500 kasutajat ning 200 mitte midagi ütlevat posti. Oli väga tore kui PokkeriProd.com muutus popiks aga nüüdseks olen sellest "esimene" olemine tüdidenud ning ei oma see üldse tähtsust.

Annan oma +1 hääle vanade heade aegadele. Aga ei oska kuidagi "mitte-brutaalsel" viisil seda teostada.

[hotcocacola]

Lõpuks keegi tegi selle threadi ära.

Selle dialoogi lõpus oli posti teinud üks vana liige, kes kuulub tänakseks kindlasti Eesti pokkerparemiku hulka. See post kõlas umbes nii: "üle pika aja sai jälle foorumit külastatud ja nüüd jälle tuli meelde, miks ma siin enam ei käi."

Huvitav, miks ma ala juulist alates foorumis aina vähem aega olen veetnud, tohutult end banninud? Sest mul on samamoodi siiber räigest trollimisest ja pasarahest. OTst saaksin veel aru, aga ülejäänud teemad?


Mina pooldan kah vanu aegu. Mõned mõtteterad Rankale ja Tigranole.

Moded:
Mul pole midagi öelda modedele (vb ranka pole teile juhiseid andnud), aga fakt on see, et ma olen temale juba mitmeid kordi öelnud, et moded võiksid rohkem tööd teha, igasugune rämps ja möga insta delete, sh tuleks kasutada bännimist. Arvatavasti sellised 24h cooling-offid ei aita, aga tõenäoliselt 72h (3päeva) oleks fine, sest paljudel sõltuvus siin foorumis olla, refreshida uusi poste ja spämmida. Maybe lisada +1 päev uuesti rikkujale. See hoiab eemale pasalaviinispämmijad.

Ja lause:"Kõik moded ei ela 24/7 foorumis!" - thats bullshit. Enamus modesid on online alates mingi 12.00st kuni 02.00ni!

Päevikud:
Iga päevikuomanik on enda päeviku boss (loe: tal on mode õigused. Edit + postide deletimine). Miks see kasulik on? Kuna praeguseid modesid väga ei huvita, mida iga kasutaja päevikus postitakse, siis imo minul oleks küll hea meel, kui saaksin enda päevikut modida. Saaksin kergesti lahti trollimisest jne. See hoiaks tohutult modede aega kokku!

Audentimine:
Postitada saavad ainult liikmed, kes on ennast audentinud. Arvan, et see uuendus eemaldaks rohkelt väheste postide mehi sh spämmilained jääksid väiksemaks. Ma arvan et Ranka ei soovi seda teha, kuna paljud ei viitsi sellega tegeleda, uusi kasutajaid ei tule peale (rb affiliate) jne. Vb eksin :).

Limiitide filtrid vms:
Nagu 2+2s, Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes. Iga foorumlane saaks valida, kui ta klikib "UUED POSTITUSED", siis kas sinna ilmuvad Micro-stakes, Small-stakes, Mid-stakes, High-stakes teemad või ei. Ala, mind huvitaksid vaid Mid-High.

Strateegia osakond:
Igasugune suvaline möla: moded deletivad postid. Kui keegi läheb üle võlli: bänn. Tundub brutaalne? Minuarust mitte!

Pildid ja videod:
Mida aeg edasi, siis minnakse aina rohkem üle käte. Kui VANASTI (jah, 2008-2009) lubati näidata HEAL JUHUL ilusat erootikat, siis praegu võib leida suht tihti räiget pornot. Ranka võiks otsustada, kas tegemist on Pokkeri -või vabaajafoorumiga! Kui tahad mõlemat, siis võta kasutusele karmimad reeglid ja seadused. Sh uuenda avatarite reegleid (vihje mendile).

Uued kasutajad:
Tihtipeale saadetakse uued kasutajad oma n00B questionitega TOORELT *****. Võta ette midagi sellega.



Hetkel sai vist kõik. Minu isiklik arvamus on selline, et kui enamus minu hinte kasutusele võtta, siis:
1.) Pokkeriprod.com maine tõuseb
2.) Kvaliteet suureneb
3.) Skämmide osakaal väheneb (audentimine)
4.) 2+2 foorumi sarnaseks tegemine oleks WIN!

no offence, :)
my 12 cents

[kjmrc]

HCC'l head noted. Ise pole ma niikaua siin foorumis olnud, et teaksin, missugune foorum on varem olnud. Aga audentimine oleks tõesti üks suur pluss, vähendaks skämmi ja lambi jorsse, kes siin "niisama" postitamas käivad.

[bluelite]

HCC poolt väga asjalik ja hea post.

Olen ka ise täheldanud, et mida aeg edasi, seda vähem leian siit foorumist kasulikku infot. Spämmi lolli iba ja egoboostereid aga leiab lademetes.

[yolpa]

*Ma tunnistan näiteks, et vahest lasen lambi spämmi ja trollin, aga sellejaoks antakse ka põhjust, väga lihtne näide näiteks see, et kui stake teema on olnud poolteist kuud ja keegi võtab selle ära, siis tuleb HCC, kes pooltesse stake teemadesse, mil need ära võetud on, kirjutab "deem, oleks ise ära võtnud kui oleks varem näinud". Minu jutu põhimõte pole mitte coca mahategemine, vaid inimeste tähelepanu puudumine, ehk siis laksitakse neid poste enne kui viiakse end teemaga kurssi. Kõige rohkem häirib mind ftp teema, kus inimesed tulevad ja visakavad sinna mingi lambi posti kui pole isegi sama lehekülje pealt ühtegi posti lugenud. Nagu real-life on ütlus "enne mõtle, siis ütle", sama võiks ka foorumis olla. Arvan, et ka see parandaks kindlasti foorumi ilmet.

*Teiseks, no miks nahhui on vaja mingeid krdi "+1", "lol", "roflmao" stiilis poste? kui pole midagi öelda, siis ole vait(ei väida, et pole ise selliseid poste teind). Selle vältimiseks siis kaotada postcount.

Hetkel rohkem ei viitsi, aga kindlasti tuleb neid veel.

Aa ja uute kasutajate tümitamise koha pealt ütleks seda, et mina küll jälgin enamjaolt ainult turniirimängijate alafoorumit, aga seal on kasutajad küll väga viisakad uute kasutajate vastu, antakse enamjaolt ka korralikke vastuseid. Kiitus ka masterpuppetile, kes imo on seal alafoorumis head tööd teind.

[KristjanRawk]

üks norm asi oleks gruppide loomine nagu limiitide kaupa. nt nl4-nl10 vennad mingi 3-4 tüüpi grupis ja siis omavahel käsi arutada, sweatida jne. nl10-nl25, nl25-nl50 jne. kõik saaksid kasu ja täiendaksid oma mängu.

[kjmrc]

*Ma tunnistan näiteks, et vahest lasen lambi spämmi ja trollin, aga sellejaoks antakse ka põhjust, väga lihtne näide näiteks see, et kui stake teema on olnud poolteist kuud ja keegi võtab selle ära, siis tuleb HCC, kes pooltesse stake teemadesse, mil need ära võetud on, kirjutab "deem, oleks ise ära võtnud kui oleks varem näinud".

Tuleb nõustuda Sinuga.. Täna just vaatasin, et miski NL30 stake teemas oli stake ära võetud, siis oli HCC post viimane stiilis, et "oleks ise ära võtnud aga jäin hiljaks." Kuigi teema ise oli üleval juba alates 06.08 vist :D Olen sama asja näinud ka miski 2-3 staketeemas :D A noh, ära võta isiklikult lihtsalt my 2 cents & mida olen märganud. Cheeeers!
/OT

[r3o]

Positiivne mõju hea tsenaariumi korral oleks, et looks rohkem "sõbralikke gruppe" (HUSNG vennad, 6max vennad jne), negatiivse tsenaariumi korra alafoorumid muutuvad "surnud" tondilossideks (point@2p2 mid-high FR forum)

Audentimine:
Postitada saavad ainult liikmed, kes on ennast audentinud. Arvan, et see uuendus eemaldaks rohkelt väheste postide mehi sh spämmilained jääksid väiksemaks.

stsenaarium, mitte tsenaarium
autentimine, mitte audentimine

Võite mu posti ära kustututada, aga lihtsalt kriipisid silma korduvalt valesti kirjutatuna.

[ranka]

üks norm asi oleks gruppide loomine nagu limiitide kaupa. nt nl4-nl10 vennad mingi 3-4 tüüpi grupis ja siis omavahel käsi arutada, sweatida jne. nl10-nl25, nl25-nl50 jne. kõik saaksid kasu ja täiendaksid oma mängu.

See ajab liiga hajali for sure. Küll aga on võimalik tekitada kahte limiiti - madalad ja kõrged.

Audentimisel ei näe mõtet - liiga suur kepp. Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

[sadptr]

See ajab liiga hajali for sure. Küll aga on võimalik tekitada kahte limiiti - madalad ja kõrged.

Audentimisel ei näe mõtet - liiga suur kepp. Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

Mul nt ei ole FB konto ja ei kavatse kunagi ka teha (ega ühelegi sellisele "sotsiaalsele" lehele) - muidugi ma poleks nähtavasti mingisugune kaotus PP kommuunile, aga lihtsalt juhin tähelepanu, et ma ei pruugi ainukene selline olla.

[numnuts]

Küll aga peaks olema võimalik ainult neil teha kasutaja/sisselogida, kellel on FB konto.

EDIT: ootasin rohkem ideid.

Lol. see on umbes sama, kui öelda kellelegi, et sina meiega ei tsilli kui viina ei võtta.

[numnuts]

Kuidas olek sellise asjaga, et uutel kasutajatel figureeriks selline nö dislike button. See oleks nagu trial aega nii 30-90 päeva vms?


Obv aint moded peaksid seda nägema palju ja kes on dislikenud. Ja kui ikka neid koguneb ja ka kauaaegsetelt kasutajatel siis miskit on valesti.

[KristjanRawk]

imo seda dislike peaks saama panna ka kauaolnud kasutajatele. mingi reputatsioonisüsteem oleks normaalne küll. vbulletinil peaks selline asi isegi sisseehitatud olema.

[fyte]

Repisüsteemil oleks jumet tõesti.

[vapsik]

Mõni asi juba öeldud, aga kuna vähe pikem post, siis oli vaja väheke aega ja hoogu võtta.

Nagu ranka juba mainis, siis oma pitseri on jätnud pokkeri üldine areng. Foorumi loomise hetkel olid imho sellised üldised õitsengu ja positiivsuse ajad. Tase oli obv parem kui 2000 alguses, aga olukord oli siiski praegusest roosilisem. Samamoodi oli teistsugune ka foorumi liikmeskond. Foorumiga liituti peamiselt sooviga saada paremaks mängijaks ning OT ja muu sinna juurde kuuluv oli tore suhtlemiseviis. Praegusel hetkel on päris palju selliseid OT kunne tekkinud, kes ise üldse ei mängi või mõnel muul põhjusel oma nina strateegia osasse ei pista ning palju lihtsam on mingi suva teema kohta 10 posti teha kui teha 1 korralik ja läbimõeldud post strateegia teemas. Videost või mõnest arutlevast artiklist rääkimata.

Teine asi, milles kõik suuremal või vähemal määral süüdi on ego teema. Põhiliikmeskond juba üsna pikaajaline ning paljudel on häid ja teistel korralike tulemusi ette näidata, mistõttu ollakse üldiselt üsna rahul endaga ning üsna kergesti solvutakse või võetakse asja väga isiklikult kui keegi mõnda mõtet või tegevust kahtluse alla julgeb seada. Ei pea nüüd tuima näoga ekraani vahtima ja kodus kassile jalaga virutama, aga tihti võiks kohe vastamise asemel natukene asja seedida ja loksutada oma mõtetes.
Samuti võimendab teatud määral seda ego teemat pokkeri üldine olemus ja mindset teemad. Kui kaotatakse on tuju tugevas languses ning solvutakse kergemini ning kui ollakse heateri lainel, siis enesekindlus on kõrgustes ning ollakse nagu maailma suurim boss, kes teeb ja ütleb kõik õigesti ja hoidku see alt, kes midagi kritiseerida julgeb.

Lisaks veel leveldamise teema, mis teatud määral on käest ära läinud. Pastilaa ja mitmete teiste killud on üsna head ja osa foorumi kullafondist. Kahjuks kõik nii andekad selles ei ole ja minnakse igasse teemasse oma head huumorit näitama ja siis peab mingi kolmas ja neljas vend veel asja üle trumpama ning asi läheb labaseks ja paljudele häirivaks.


Häid lahendusi ei oska pakkuda, aga paar mõtet lööks letile.

Eesti pokkerimängijate hulk seab paratamatult paljudele võimalustele piirid, mistõttu puhtalt huvilise ja potentsiaalse kaasalööjate hulga pärast mitmeid 2+2s toimivaid variante kasutada ei saa.

1. OT võiks julmalt maha tõmmata. Praegusel kujul enamus OTst on mõttetu. Päevakohaseid "ägedaid" teemasid võib vabalt delfi või mõne uudisteportaali kommentaariumis lahata ning porri vahtida vastavatel saitidel ja kui suhtlemisvajadus on, siis helista vanaamele või räägi seinaga.

Tho sellised asjalikumad teemad võiks ehk isegi olla. Nagu filmide ja sarjade teema on
ning kui keegi tahab mõistlikult muusika või spordi teemadel rääkida, siis miks mitte.

+ kriitilise pilguga tasuks üle vaadata kõik alafoorumid ja mis teemad seal popid on

2. Ei tea kas tehniliselt võimalik on, aga postitustele panna miinimum sõnade/tähemärkide arv, et vähendada +1 ja rohvel-suguste postide arvu.

3. Mode on "kunn".

Obv reeglid peavad ka nemad järgima, aga anda neile vähe suurem otsustusvabadus ning samal ajal ka teatav korraldus töö tõsiselt võtmiseks. Igasugu trollimise suhtes hoiatada inimest kord või kaks ning kui aru ei saa, siis paariks päevaks bännida foorumist. Ja teha seda ka pikaajaliste kasutajate puhul.
Nulltolerants võiks olla strat teemade ning igasugu algaja küsib teemade osas.

4. Pettuseid ja asju väga palju pole olnud, aga imo see isikutuvastamise süsteem võiks mingil moel rakenduda + veel piirang PMide saatmises osas uuematele kasutajatele.

EDIT: Ma saan aru kui juhtkond päris tasuta nõu teatud põhjustel ei taha anda, aga mõned varasemad asjad võiks uuesti elustada. Intervjuud erinevate foorumi liikmetega, foorumi turniiriliiga idee võiks üle käia ja kui veel mingit plaani ei ole, siis selliste asjade suhtes pikemaajalisem plaan teha.
Samuti foorumiliikmed ise võiks mõelda mida teha annab, mitte ainult oodata, et ranka midagi teeks, korraldaks ja ütleks.