[PLO 100-200] muttaja

[Aime]

Pikka aega su poste lugenud ja väga lahe neid käsi lugeda siin ja ka õppida kõrgema taseme kohta midagi.
Kas vastane oli fish? Noh et esmalt limpis (või siis ilmselt lootis et keegi isoleerib ja siis saaks ületõsta), aga kui keegi ei tõstnud, siis veel isegi riveris maha ei suutnud panna? Enam suuremat tugevust ei annagi näidata, sest isegi riveribeti callas maha.
Või siis regide vahel ongi selline andmine tavaline, et liiga kõva metatamine käib?

edit: kunagi kirjutasid, et mängid korraga 6 laual. Kas praegu samamoodi? Mõni aeg tagasi mängisin NL10 6Max zoomis (seal oli u.600 mängijat) ja siis seal nn tavalaudasid võibolla oligi äärmisel juhul 6 ehk mingi 30 mängijat kuna enamus veel 5 mängijaga.

[muttaja]

Sul on sel juhul mingi filter peal, kui tavalaudu rohkem ei näita.

Aga see käsi ikka fišši vast. Regularid limbivad väga harva.

[muttaja]

Lõpuks pidid mingid pudinad hittima ka:

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $304.50 (152.3 bb)
UTG: $206 (103 bb)
MP: $80 (40 bb)
CO: $75 (37.5 bb)
Hero (BTN): $207 (103.5 bb)
SB: $168 (84 bb)

Preflop: Hero is BTN with 2 3
3 folds, Hero raises to $4, SB folds, BB raises to $13.40, Hero calls $9.40

Flop: ($27.80) 3 8 4 (2 players)
BB bets $13.80, Hero calls $13.80

Turn: ($55.40) 2 (2 players)
BB bets $30.15, Hero raises to $179.80 and is all-in, BB calls $149.65

River: ($415) Q (2 players, 1 is all-in)

Results: $415 pot ($2.80 rake)
Final Board: 3 8 4 2 Q
BB showed 8 7 and lost (-$207 net)
Hero showed 2 3 and won $412.20 ($205.20 net)

[muttaja]

Eks river võttis mõtlema küll. AK on ta range'is täiesti olemas ehk võib täpselt nii mängida. Tegu polnud ka ülemäära agressiivse regulariga. Ent kui ma seal foldiks, siis oleks mu mäng täiesti balansist väljas. Olime varem ka mitmeid laudu alustanud ja vb sellest jäi väike kihk sisse mind üle mängida.

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $200 (100 bb)
BB: $184.17 (92.1 bb)
MP: $200 (100 bb)
Hero (CO): $305.83 (152.9 bb)
BTN: $208.60 (104.3 bb)

Preflop: Hero is CO with 5 5
MP folds, Hero raises to $5, BTN folds, SB raises to $18, BB folds, Hero calls $13

Flop: ($38) 2 Q T (2 players)
SB checks, Hero checks

Turn: ($38) 5 (2 players)
SB checks, Hero bets $24, SB calls $24

River: ($86) J (2 players)
SB checks, Hero bets $56, SB raises to $158 and is all-in, Hero calls $102

Results: $402 pot ($2.80 rake)
Final Board: 2 Q T 5 J
SB showed A T and lost (-$200 net)
Hero showed 5 5 and won $399.20 ($199.20 net)

[Blackbirds]

Kas nl200 ongi selline 3bet festival?
23s standard call?:P

[p0l1]

Minraisiga väikese 3beti vastu on IP okei callida, kui on read lisaks ja post flop fit/fold mängu ei tee.

Parandage, kui eksin.

[Aime]

See 23s käsi on küll lahe. Ilmselt oli seal pikk handhistory taga. Ilmselt prod bb-lt sellises olukorras minraise ei tee (vastuseks eelmisele, et see ei ole ju väike 3bet, 3,4X). Oddsid calliks 1:2, enne kolmapäeva oleks üks Riigikogulane ütelnud "pole paha".
Mina algajana ei suuda oop 87o mängida ja oleksin foldinud, või tõstnud ainult sellepärast, et näidata, et mu blaindi nii kergesti kätte ei saa, aga siis mulle meeldiks pigem selliseid 3bette teha suited kaartidega näiteks J9s, T8s või 87s. Seega küsiks, et kui sina oleksid bb-l, siis kuidas sa oleks 87oga käitunud? Flop oli talle muidugi super, aga huvitab just preflop mäng.

[timz0333]

yo bentley

[muttaja]

Kui tunnen end antud vastase vastu postflop mugavalt, siis callin 3beti. Eriti arvestades, et 3beti suurus oli suht olematu. See on üks asi mida ma ei mõista - mis eesmärki selline sizing teenib.

Ei oska kommenteerida, kuidas ise sama kätt BBvBU 3bet potis mängiksin. Seda kätt lihtsalt pole mu vastavas range'is :)

[vsiu100]

Kui tunnen end antud vastase vastu postflop mugavalt, siis callin 3beti. Eriti arvestades, et 3beti suurus oli suht olematu. See on üks asi mida ma ei mõista - mis eesmärki selline sizing teenib.

Ei oska kommenteerida, kuidas ise sama kätt BBvBU 3bet potis mängiksin. Seda kätt lihtsalt pole mu vastavas range'is :)

ESTPatrick
200 pole mänginud jah. mänginud 100 ja turkasid see kuu. 100s olen testinud uusi asju ja huvitavaid järeldusi teinud mida edasi testida. eelkõige testinud min3bette ja muid 3bet väikest sizingut nii rekside kui fishide vastu. dünaamika muutub kardinaalselt ja statsid muutuvad ebanormaalseks. tulemuseks on ebastandartne olukord kus peab mõtlema hakkama vastase jaoks, seega lihtsam ka viga teha. Lisaks statside gurude jaoks on mõned numbrid ebanormaalselt tasakaalust väljas selle tulemusena ja saab väga light aktsiooni kohati.

sample olematu, jätkan katsetamist. hea viis igavust peletada

[muttaja]

Jah, lugesin seda, ent minu jaoks siin vastust ei ole. Vb jah "huvitav", aga reaalne rahaliselt mõõdetav tulu seisneb milles?

[Kotkas1000]

Võimalik, et inimeste loogika seisneb selles, et kui palju bluff 3bettida, siis on väiksem betsizing lihtsalt kasumlikum. Osade vastaste vastu vb töötab, kui reaalsuses annad sa mõtlevale mängijale head oddsid sisuliselt any2 callimiseks nagu ka eelolevast 23s näitest näha võib. Ise kasutan järgnevat sizingut OOP ühe vastase vastu: 2 to 10, 3 to 11, 4 to 12-13 bb. Kui olen deep, siis kütan suuremalt. Näiteks 250bb deep 3 to 13bb.
Tundub, et suurem sizing tagab suurema foldequity ja kuna 3betin palju as bluff, siis on see oluline.

[muttaja]

Lahe :)

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

SB: $200 (100 bb)
BB: $200 (100 bb)
UTG: $200 (100 bb)
MP: $216.94 (108.5 bb)
Hero (CO): $288.40 (144.2 bb)
BTN: $301.20 (150.6 bb)

Preflop: Hero is CO with Q A
2 folds, Hero raises to $5, BTN raises to $14, 2 folds, Hero calls $9

Flop: ($31) 7 3 2 (2 players)
Hero checks, BTN bets $14, Hero calls $14

Turn: ($59) 4 (2 players)
Hero checks, BTN checks

River: ($59) 5 (2 players)
Hero checks, BTN bets $96, Hero raises to $260.40 and is all-in, BTN calls $164.40

Results: $579.80 pot ($2.80 rake)
Final Board: 7 3 2 4 5
Hero showed Q A and won $577 ($288.60 net)
BTN showed 6 3 and lost (-$288.40 net)

[HerrJanks]

Võimalik, et inimeste loogika seisneb selles, et kui palju bluff 3bettida, siis on väiksem betsizing lihtsalt kasumlikum. Osade vastaste vastu vb töötab, kui reaalsuses annad sa mõtlevale mängijale head oddsid sisuliselt any2 callimiseks nagu ka eelolevast 23s näitest näha võib. Ise kasutan järgnevat sizingut OOP ühe vastase vastu: 2 to 10, 3 to 11, 4 to 12-13 bb. Kui olen deep, siis kütan suuremalt. Näiteks 250bb deep 3 to 13bb.
Tundub, et suurem sizing tagab suurema foldequity ja kuna 3betin palju as bluff, siis on see oluline.

Minu jaoks tundub suts suur, aga kui töötab ja tunned et sinu jaoks on parim viis, siis miks mitte :)

Ise kasutaks OOP 2 to 8, 3 to 10, 4 to 12, deepina vb suts lisaks aga enamjaolt jätaks raamidesse. IP ei läheks kunagi üle kolme korra va fish.

[Kotkas1000]

Ma olen kasutanud igasuguseid variante, kuid on jäänud mulje, et näiteks minraise 10bb peale tõstes on tulemused kõige paremad. Fold equity on võlusõna.

[muttaja]

Kaks sitta kätt täna.

1. Nittfish, vb ka fishreg. Panin AQ/AK peale, aga no foldida ikka ei suutnud, sest vahel on tal seal ikkagi AK...

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 8 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

MP1: $200 (100 bb)
MP2: $108.74 (54.4 bb)
MP3: $86.52 (43.3 bb)
CO: $80 (40 bb)
Hero (BTN): $212.72 (106.4 bb)
SB: $214.88 (107.4 bb)
BB: $200 (100 bb)
UTG+2: $203.76 (101.9 bb)

Preflop: Hero is BTN with A K
UTG+2 raises to $6, 2 folds, MP3 calls $6, CO folds, Hero raises to $22, 2 folds, UTG+2 calls $16, MP3 calls $16

Flop: ($69) 6 2 A (3 players)
UTG+2 checks, MP3 checks, Hero bets $26, UTG+2 raises to $52, MP3 folds, Hero calls $26

Turn: ($173) Q (2 players)
UTG+2 bets $54, Hero calls $54

River: ($281) J (2 players)
UTG+2 bets $75.76 and is all-in, Hero calls $75.76

Results: $432.52 pot ($2.80 rake)
Final Board: 6 2 A Q J
Hero mucked A K and lost (-$203.76 net)
UTG+2 showed Q A and won $429.72 ($225.96 net)

***********************

2. Mõtlen end callima, sest mu käsi on ju varjatud. Mingi JT võis ka riveris kohale jõuda, sest sellist lauda võib ikka multyway cbettida.

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: $768.69 (384.3 bb)
SB: $228.15 (114.1 bb)
BB: $90.92 (45.5 bb)
UTG: $244.18 (122.1 bb)
MP: $200 (100 bb)
Hero (CO): $219.29 (109.6 bb)

Preflop: Hero is CO with Q Q
UTG folds, MP raises to $6, Hero calls $6, BTN calls $6, 2 folds

Flop: ($21) 7 3 3 (3 players)
MP bets $15, Hero calls $15, BTN folds

Turn: ($51) 8 (2 players)
MP bets $36, Hero calls $36

River: ($123) 9 (2 players)
MP bets $69, Hero calls $69

Results: $261 pot ($2.80 rake)
Final Board: 7 3 3 8 9
MP showed K K and won $258.20 ($132.20 net)
Hero mucked Q Q and lost (-$126 net)

*****************

3. See ka paduvaala vastu kahtlane, aga kindlasti mitte üdini halb. Mõtlesin, mis ma mõtlesin, aga tegin ikka beti ära.

Poker Stars, $1/$2, $0.40 ante No Limit Hold'em Cash, 5 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BB: $158.73 (79.4 bb)
MP: $215.85 (107.9 bb)
CO: $206.95 (103.5 bb)
Hero (BTN): $547.82 (273.9 bb)
SB: $200 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with 4 A
2 folds, Hero raises to $4, SB folds, BB raises to $6, Hero calls $2

Flop: ($15) 6 2 5 (2 players)
BB bets $10, Hero calls $10

Turn: ($35) A (2 players)
BB bets $22, Hero calls $22

River: ($79) A (2 players)
BB checks, Hero bets $56, BB calls $56

Results: $191 pot ($2.80 rake)
Final Board: 6 2 5 A A
BB showed 5 5 and won $188.20 ($93.80 net)
Hero showed 4 A and lost (-$94.40 net)

[muttaja]

Traaaa... Korra mõtlesin flopi check-shoveda. Kuda mu ässad ei suuda kunnide vastu preflop nuppe sisse saada :/

Poker Stars, $1/$2 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

CO: $222.54 (111.3 bb)
BTN: $167.59 (83.8 bb)
Hero (SB): $287.57 (143.8 bb)
BB: $207.37 (103.7 bb)
UTG: $352.99 (176.5 bb)
MP: $234.31 (117.2 bb)

Preflop: Hero is SB with A A
UTG raises to $6, 2 folds, BTN calls $6, Hero raises to $32, BB folds, UTG calls $26, BTN folds

Flop: ($72) 5 4 7 (2 players)
Hero bets $44, UTG calls $44

Turn: ($160) 8 (2 players)
Hero checks, UTG checks

River: ($160) 6 (2 players)
Hero checks, UTG checks

Results: $160 pot ($2.80 rake)
Final Board: 5 4 7 8 6
Hero showed A A and won $78.60 ($2.60 net)
UTG showed K K and won $78.60 ($2.60 net)

[HerrJanks]

scared money vastasel :)

[timz0333]

No money

[totaldonk]

tahtis fishi potis hoida