Spinnides üles grindimas, esimene kuupalk käes [jõudis tupikteele?]

[muruntau]

Ei olegi kusagil väitnud, et teenida ei anna, lihtsalt see tee sinna on pikk, palju pikem ja raskem kui vanasti ja seni teenid vähe. Tol ajal sai alustades tõesti kiirelt paarikilose teenistuseni ja €10k polnud ka midagi ära teenida kui vähegi õppisid, paljud tegid 1-2 aastaga. Täna ikka way raskem sinna välja jõuda ka igapäevaselt GTO tööriistadega kuuma andes, vanasti piisas ainult preflop range'idest ja raiu ilma igasuse abiprogrammita postflop kasumit kui okeilt pihtas. Neid Kellel aastate jooksul õpitud ja kasvõi kkhirmutise kombel iganädalaselt mänginud, pigem jah kogemusepagas piisav, et tänagi kasvõi 1-2k teenida, aga kusagilt sealtmaalt lähebki eksponentsiaalselt raskemaks, kus juba elukutselise tasemel rahad mängus. Lihtsalt kas te siin reaalselt soovitaks ka sugulastele, et hakka elukutseliseks pokkerimängijaks, jube lihtne, kohe raha tuleb?

Tol ajal sai ka läbi arutatud siin, et elukutselise pokkerimängijana peaks vähemalt 2,5x keskmist palka teenida, et oleks pointi, tervisekindlustust pole, puhkuserahasid, pangast laenu ei saa jnejne. Täna tõesti on €5k teenida lihtne?

Tol ajal kui need arutelud käisid, oli näiteks 2012 aastal keskmine palk Eestis €887 bruto... ja oli väga lebo sellest kordades rohkem teenida. Eesti pank prognoosis käesolevaks aastaks üle €1900. On tõesti lebo sellest 2,5x rohkem pokkeriga teenida, €5k teenida nagu siin väidate? Miks kkhirmutis sa siis tööl käid ja täiskohaga pokkeris rekkaga rahhi kokku ei aja?

Näiteks Koplimaa viimase 2 aasta graafikud kolme konto peale kõik on miinuses. Päris paljudel turnaregudel Starsis viimased aastad break-even või miinuses, mis teoorias peaks just see kõige lihtsam-fishisem mäng olema, kõige raskem ära lahendada. SNG'd peale spinnide suht surnud ja spinnidest enamus Spinniregud ka pigem Omahasse liikumas, paljud senised crusherid nagu HrLohe, näiteks Tossukas juba täiskohaga Omahas jne ja nad olid ikka lõpubossid 3-5 aastat tagasi, maailma tipus või sealt mitte kaugel. Kõik nad ütlevad, et spinnid on välja suremas. Cashi kohta pole kuulnud-uurinud, äkki Codecci või keegi täpsustab kuidas mängus seis on, kui palju Eesti regud täna teenivad ja palju neid järel on.

Saitide kaupa ka, ise pelasin mitmel saidil ja tõesti iga 10 mängu kohta üks fish ka nädalavahetuse öösel... Üks siin korduvalt mainitud hõumps kes minust palju parem mängija ka just viimaste kuudega siin teenistus alla Eesti keskmise kukkunud, kuigi enne tegi ka üle €5k vabalt ja pelab kõige lihtsamatel Prantsuse saitidel. Räägin selle data pealt, mis näen. On teil teistsugune data, et vastupidist väidate? Seda, et €1-1,5k teenida on täitsa tehtav on suht nobrainer jah, pole veel motiveeriv tasu arvestatavale osale maailmast, kus normaalne internet ja kodune arvuti saadaval. Kusagil seal €2k kuuteenistuse juures pidigi tänaste crusherite sõnul minema eksponentsiaalselt raskemaks, see pole mingi minu looming.

Taaskord, ongi igati fine, et elukutselise teenistuseni jõudmine ei peagi alla aasta võtma, enamus aladel peabki aastaid enne õppima. Biitima hea bb/100 miinimum nl100 või spinnide näitel $/€25 limiiti. Nii on pointi kui just semivireleda ei taha. Aga ei väida siin ega kusagil mujal suuri väiteid ainult enda kogemuse pealt. Et ma siin mõne kuu Wizardiga kuuma andmise pealt ei biidi low stakes kuigi suurelt on täiesti irrelevant, jutt ikka palju laiema data pealt. Ja mingit midstakes turnasid näiteks mängida €30k aastateenistuse nimel kui downer võib sellest vabalt suurem olla, kas ikka on pointi?

P.S. see Spinnide õppimine natuke laivturnade jaoks ikkagi annab, eelmine nädal võitsin €1,1k Kingsi meini pileti laiv satikalt, täna turnal teine koht ja €470. Niisama proovin vahelduseks kainelt kasinnis mängida enne Kingsi ja EMV'd, et lollid vead enne välja saada, pika mängu jaoks see mängu "perse" tekiks, jõuaks istuda ja mitte kangutada mõtetutes kohtades. Täitsa mängitav küll.

[ranka]

Ei olegi kusagil väitnud, et teenida ei anna, lihtsalt see tee sinna on pikk, palju pikem ja raskem kui vanasti ja seni teenid vähe. Tol ajal sai alustades tõesti kiirelt paarikilose teenistuseni ja €10k polnud ka midagi ära teenida kui vähegi õppisid, paljud tegid 1-2 aastaga.

? Ma nagu neil algsetel aastatel olin aastas 31 556 926 sekundit pokkeris. Isegi unes nägin pokkerit. Olgu öeldud, et 31 556 926 sekundit on 525 948.766 minutit ja see omakorda 8765.81 tundi ning see omakorda 365 päeva ja siit veel omakorda 52 nädalat ning lõpuks 12 kuud ehk 1 aasta. Ja neid aastaid oli kümmekond.

Ja sellel ajal mina küll ei näinud, et paarikilosed teenistused tulid väga kiirelt ja €10K (eeldan, et kuus) polnud midagi ära teenida. Valedes foorumites ja pokkeritubades olin?

Pigem isegi break-even/võitva mängija staatus saavutamine oli toona väga väga suur tulemus ja selle ajendil tekkis ka nii öelda ranka tabel. Paarikilostest kuud olid ikka raske töö tulemused ning 10 000 või suuremad kuud olid 'WTF-momente' tekitatavad erandid, mille peale nii TwoPlusTwo foorumites kui ka siin sai suure-suure aplausi.

Nüüd see jutt juba meenutab HCC toonast juttu, kus ta Flop FM saates rääkis, et kui ta oleks hakanud mõned aastad varem mängima, oleks ma miljonär (parandan - suisa multimiljonär). Sellest on isegi Delfi artikkel: https://sport.delfi.ee/artikkel/4125...-multimiljonar

Miks ma toon selle paralleeli sisse? Sest unustatakse ära, et toona (ka HCC viidatul ajal) oli pokkeriteooria hoopis teisel tasemel kui praegu ja ka materjale oli tunduvalt vähem saada. Mida rohkem on materjale ja korrektset pokkeriteooriat, seda lihtsam on ka teadmisi omandada ja neid mängus kasutada ning saada break-even tase ja sealt omakorda võitva mängija staatus.

Nii öelda fishid, kes ei tahagi pokkeriteooriat õppida, on täpselt samad, mis olid nad aastatel 2000 keskel või 2010-ndatel ja seega ma isegi ütleks, et fishirohketes mängudes võib just praegu 2-kiloste kuude tegemine olla lihtsam kui kunagi varem ja ka Kakahirmutis selle välja tõi, et 3-4k$ on tehtav ja mitte midagi ülejõu käivat.

[muruntau]

Ega tol ajal 2010 paiku ka regid päriselt ju ei õppinud, niisama spämmasid ja jaurasid foorumites, mõõtsid üksteise graafikuid. Norm sisu oligi tikutulega taga otsida, 2+2s strati nurgas pidid oskama terasid sõkaldest eristada, paremaid õppevideoid selectima, norm coachi võtma ja oli vägagi tehtav kiirelt areneda. Mingi hetk nt kui SNGde ja turnade puhul HRC ja vist ICMizer tulid, sai küll küllaltki kiirelt juba €10k kuuteenistuse peale, juba pre-flop range'idega olid nii palju konkurentsist ees, väga piisas.

Täna saab ilmselgelt kiiremini õppida, aga
1) pre ja post range'id päris heal tasemel on küllaltki table stakes juba madalal regudel, sisuliselt sisenemisbarjäär, miinimum et plussis olla ja
2) fishiseid mänge mina täna küll leidnud pole. Ka väikestel, ka fr-it jne saitidel pole enam, ka nädalavahetuse ööseti. Võib-olla ei oska otsida, võib-olla mingid öised vastu hommikut ajad vms? Vahepeal oli 3-5 kuud tagasi küll. Eks käib teatud lainetena ka.

Point siis selles, et näiteks spinnides on rohkem kui üks sellist kindlustuspooli, kus sadu mängijaid, ühes ligi 900, kus siis saad EV järgi teenistust ja annad selle teenuse eest pikas perspektiivis mõne % ära teenistusest. Seal kõik näevad, mis saidil mis ChipEV'd on ja kui kusagil vähegi parem, lennatakse hordidena peale. Samuti tallid otsivad aktiivselt parimaid saite ja kui leitakse, pigem ammu leitud juba, ujutatakse reksihakatistega üle. Väga efektiivne turg ja ka liigutakse madalamale, kes 1-3 aastat tagasi mängis keskpärasel/okeil tasemel $100seid on täna võib-olla $10-25stes, $25ste tolle aja reksid $5stes jne. Raha vähem mängus, et midagigi teenida liigutakse alla. Ja nii ongi, et täna oled ülireguses low stakes mängus kohe paari aasta taguste midstakes regude vastas, kes on suur enamus playerpoolist, siis ongi väga raske online'is. Vähemalt selline pilt on väga selgelt spinnides ja pigem ka teistes formaatides.

Online'is $2 spinnide tase on raskem kui €50-80 sisseostuga turnad laivis, €/$5 on raskem kui €100-200 turnad laivis. Nii on ja see on täiesti okei. Õpid neid mõne kuuga biitima või kasvõi breakeveniks, oled laivis crusher juba ja ka neid tasemeid on aastase õppimisega võimalik okeilt biitida, ka veidi kõrgemaid online'is.

Ärimehena ikkagi Customer Success peaks esikohal olema ja peaks ausalt rääkima, käärid ootuste ja tegelikkuse vahel ongi suurim pettumise koht elus. Kirjutad hobimängijatele, et näiteks Starsi Sunday million on väga fishine, suur esikoht, õujee, lennake kõik peale! siis mõne korra võib-olla proovitakse, pettutakse ja liigutakse muu meelelahutuse juurde.

Ja see on täiesti fine, et netis ongi raske mäng. Annab ka sellistes oludes mängu kasvatada, kliente saada. Lihtsalt tulebki õng anda, vana aja Ranka tabeli asemel tänapäevane versioon teha. Stratisisu, elu, melu toota, õppevideoid jagada, GTO tööriistatega näiteid välja tuua. Näidata kuidas täna õpib mängima. Pokker on ikkagi äge ja väga mitmes mõttes kasulik mäng kasvõi veidi -ev aga ikkagi mõtleva mängijana. Mingi % mängijatest tahab õppida, ei peagi tingimata crushima või kasumis olema. Meelelahutus + õppimine on ka value. Mitmed endised online prod kasutavadki online mängu täna õppimiskohana, saad $22 tasemel harjutada $500 live taset nt. Ja kui mingi hulk inimesi innustunult õpib, jagavad stratti ka teistele, aitabki tänase USA ja pokkeriprod 2008-13 kombel uuesti käima tõmmata. Tulebki tasuta lihtsalt seeditavat kasulikku-meelelahutuslikku, aga ausat sisu ette lükata ja sõidame!

[ranka]

Online'is $2 spinnide tase on raskem kui €50-80 sisseostuga turnad laivis, €/$5 on raskem kui €100-200 turnad laivis. Nii on ja see on täiesti okei. Õpid neid mõne kuuga biitima või kasvõi breakeveniks, oled laivis crusher juba ja ka neid tasemeid on aastase õppimisega võimalik okeilt biitida, ka veidi kõrgemaid online'is.

Ärimehena ikkagi Customer Success peaks esikohal olema ja peaks ausalt rääkima, käärid ootuste ja tegelikkuse vahel ongi suurim pettumise koht elus. Kirjutad hobimängijatele, et näiteks Starsi Sunday million on väga fishine, suur esikoht, õujee, lennake kõik peale! siis mõne korra võib-olla proovitakse, pettutakse ja liigutakse muu meelelahutuse juurde.

Veelkord tsiteerin oma sõnadega: $2 spinnide tase nagu €50-80 laivis ja $5 on raskem kui €100-€200 turkat. Õpi lihtsalt neid biitima ja oled laivis crusher.

Hmmm.. Igatahes juihtisin ühte €100 turna streami vaatama, ja see €100 turka, mida vaatasin tundus küll ikka väga fishine ja ehk murul isegi õigus selle turkade crushimise kohaselt - biidi $5 spinne ja crushid €100 - €200 turkasid, kuna fishe palju.

Seal turkal oli igasugu trikke nagu näiteks T5 suited kätega allinid ja muud taolised ning jube mürgeldamine käis. Üks vana tundus nii muru moodi olevat, kes seal T5s all-in ajas. Isegi ära vahetamiseni sarnane ja nimigi oli Madis. Ju kokkusattumus.

Kas oli või mitte, tema edasi ei saanud, ja vahet polegi, aga siiski tekkis tekkis küsimus, et kuidas see $5 spinnide ja €100 - €200 turkade crushimise lugu oligi....