Narkootikumid......müüdid ja tegelikkus

[JaanusX]

Ütlen kohe alguses ära, et ma ei soovi selle teemaga reklaamida, soodustada ega ülistada mistahes narkootikume nii ebaseaduslikke kui seaduslikke.

See teema on lihtsalt selleks, et teavitada inimesi asjadest nagu nad on.
...ja ärge arvake, et ma tean nendest asjadest kõike. Lihtsalt hea on kui on koht kus ka selliseid asju saaks arutada ja selgeks rääkida. Parem on ennem teada kui pärast kahetseda

Toon huvitava ja lihtsa näite... avastasin ükskord, et mu lähedane inimene tarbib enda teadmata narkootikume.
Inimene tellis endale netist dieedi pillid - täiesti legaalsed ja igaüks saab osta ja vist isegi eesti saab neid tellida ning mingeid probleeme ei ole. Mida nad siis sisaldavad - amfetamiini derivaate!
Tegelikkuses on meie ümber väga palju aineid mida osad isegi tihedalt kasutavad - teadmata mida nad sisaldavad.

Siit ka laia ringi küsimus - Kui paljud teist trenni tegemisel toidulisandeid kasutavad?

[ranka]

Ma räägin ühe stoori, mida ma olen poole sõnaga maininud ja kunagi ka OT teemas 2 aastat tagasi rääkisin, kui küsiti, et kuidas ma suudan nii pikki sesse pohmakaga teha. Samamoodi ma ei reklaami ega provotseeri kedagi kasutama.

Sex-shoppist saab vabalt popperist, mida müüakse "naha puhastajana" - ei tea miks, maybe seaduse pärast. Mõju kestab maksimum minut, reeglina mõnikümmend sekundit. Järgmine päev, kui oled alksi ja poppi pannud, siis pm sa oled nagu laip aga mõistus on kaine.

Igasugune vaimne töö on nauding ja 10h pokkerit arvuti taga lasta ei ole probleem. Pm. ei tõusekski toolist, kui kusehäda vms. peale ei tuleks.

Aga väga tugevalt tervist kahjustav kraam - eelkõige lõhub immuunsüsteemi ja seda ka esimesel kasutamisel. Nohud, köhad, kõik haigused on standard ja pärast kasutamist võid olla mitmeid päevi haige. Kindlasti rikub ka südant + ajuveresooni, kuna järgmisel päeval süda puperdab ja puusalt tulistades arvan, et kui seda jama kaua kasutada, siis infarkt või insult on aja küsimus.

[Jeebus]

Siit ka laia ringi küsimus - Kui paljud teist trenni tegemisel toidulisandeid kasutavad?

mida sa täpsemalt silmas pead? mingisuguseid kahtlaseid tooteid või laialt levinud kraami?
ootan huviga

[JaanusX]

mida sa täpsemalt silmas pead?
ootan huviga

Ärge usaldage uusi tooteid pimesi... pigem vanu tuntuid ja enamlevinuid firmade tooteid.
Paljud uued tooted mis turule tulevad on sellised mida algul kiidetakse jah taevani... aga nad sisaldavad steroide, erguteid ja väga tihti täiesti keelatuid... kuna algul kõik kes tarbivad vaatavadki, et ohhoo mis tulemused... hiljem kui müük suureneb vähendatakse või kaotatakse need ained sealt vaikselt.

[JaanusX]

Poppersit müüakse sex shopides tegelt seksuaal stimulandina... Aga üldiselt on ta isegi sama mis küünelakki nuusutada kuna sisu praktiliselt sama. Seda nuusutatakse 5-10sek sisse ja siis põhimõtteliselt hetkega lööks nagu pomm pähe. Ta lõdvestab muskleid (ka vaginaal ja anaal, seepärast ka sekspoed seda müüvad).
Võib tekkitada raskeid hingamis probleeme, vererõhu langust ja kohe kindlasti nõrgestab immuunsüsteemi nii, et jah külmetus ja muud asjad on kerged tulema... lisaks nahale sattudes põletab ning kui suhu satub on mürgistus oht suur.
Kui tõesti kellegil on vajadus seda tarbida siis teadke, et kaine peaga ei ole soovitav... saate jubeda peavalu.

[ranka]

Poppersit müüakse sex shopides tegelt seksuaal stimulandina... Aga üldiselt on ta isegi sama mis küünelakki nuusutada kuna sisu praktiliselt sama. Seda nuusutatakse 5-10sek sisse ja siis põhimõtteliselt hetkega lööks nagu pomm pähe. Ta lõdvestab muskleid (ka vaginaal ja anaal, seepärast ka sekspoed seda müüvad).
Võib tekkitada raskeid hingamis probleeme, vererõhu langust ja kohe kindlasti nõrgestab immuunsüsteemi nii, et jah külmetus ja muud asjad on kerged tulema... lisaks nahale sattudes põletab ning kui suhu satub on mürgistus oht suur.
Kui tõesti kellegil on vajadus seda tarbida siis teadke, et kaine peaga ei ole soovitav... saate jubeda peavalu.

Jutt jummala õige.

[Kotkas1000]

Poppers paneb hetkeks sellise paugu et ma ei usu et see saab mitte kahjulik olla. Pilt must hetkeks, üle keha kuumatunne ja pärast peavalu ning südame puperdus. Igatahes ei soovita seda kellegile. Suitsetage kanepit, kui tahtmine pea urri ajada aga alkohol ei imponeeri parasjagu. Oht psühhoosi sattuda on olemas aga see väga individuaalne ja räägitakse, et see soodumus on kaasa sündinud. Pikas perspektiivis kindlasti kasulikum, kui alkohol, muust keemiast rääkimata.

[ranka]

Poppers paneb hetkeks sellise paugu et ma ei usu et see saab mitte kahjulik olla. Pilt must hetkeks, üle keha kuumatunne ja pärast peavalu ning südame puperdus. Igatahes ei soovita seda kellegile. Suitsetage kanepit, kui tahtmine pea urri ajada aga alkohol ei imponeeri parasjagu. Oht psühhoosi sattuda on olemas aga see väga individuaalne ja räägitakse, et see soodumus on kaasa sündinud. Pikas perspektiivis kindlasti kasulikum, kui alkohol, muust keemiast rääkimata.

Üks vend, kes siin foorumis rääkis kaasasündinud kanepi psühoosi soodumustest ja ise tegi kanepit iga päev ning pm. propageeris lõpetas ise hullumajas. Sai küll välja, aga hetkel ma ei tea millega ta tegeleb - skype/msn ei ole teda enam pikalt näinud.

EDIT: täspustuseks - ta ise rääkis, et tal ei ole seda soodumust :) Kui minu arvamust teada tahate, siis absoluutselt kõik - isegi alkohol on totaalne pask (lol, kes räägib) ja Eesti riigis on ikka väga madalad aktsiisid ja alkohind. See on ebanormaalne, et sa saad €10 eest end süsikooma juua.

Riik muidugi magas maha toona Pärnu metanoolitragöödia ajal aktsiisi tõstsimise, kus isegi mitu korda kallim aktsiis ja viin ei ole tähendanud salaviina joomist.

[Kotkas1000]

Eesti riigis on ikka väga madalad aktsiisid ja alkohind. See on ebanormaalne, et sa saad €10 eest end süsikooma juua.

+1. See oleks koht, kust riik võiks koorida rohkem. Sama lugu tubakatoodetega.

[fyte]

+1. See oleks koht, kust riik võiks koorida rohkem. Sama lugu tubakatoodetega.

Ei ole nõus eriti.
Kui arvestada keskmise palga ja alkoholi ühiku hinna suhet, siis Eestis on see juba piisavalt kallis (nt Soomes, Rootsis, Saksamaal jne on palgad 3-4x kõrgemad, aga alko hind pole kaugeltki nii palju kordi kõrgem).
Teiseks, nagu mainitud, hakkaks palju suurem osa rahvast narksi/salaviina vms sodi tarbima.

[ranka]

Ei ole nõus eriti.
Kui arvestada keskmise palga ja alkoholi ühiku hinna suhet, siis Eestis on see juba piisavalt kallis (nt Soomes, Rootsis, Saksamaal jne on palgad 3-4x kõrgemad, aga alko hind pole kaugeltki nii palju kordi kõrgem).
Teiseks, nagu mainitud, hakkaks palju suurem osa rahvast narksi/salaviina vms sodi tarbima.

Pidutsemine ja alkoholi tarbmise kulutused ei hakka pudeli avamisega. S.t. kui rootsis on 4x suurem palk, pudel on 4x kallim siis ei ole seost. Jah asi on võrdne aga kallis fyte - kui tihti sa ostad pudeli ja jood selle üksinda ära? Sa teed selle sõpsidega põhjani ja siis jooksed peole, kus hakkavad kulud: takso, klubi piletid, peokestvus jne. Tahan näha Rootsis ühte klubi, mis asub peatänaval ja sissepääs on tasuta.

EDIT: selle klubi nime vms. võiksid saata PM-iga või postitada siia. Alko hindadest ma ei oska klubis kommenteerida aga kahtlen, et sa €3 eest ühe õllegi saad. See on spekulatsioon ja võin eksida.

[JaanusX]

Tolleaegne metanooli tragöödia soodustas ka üht teist asja ja mitte vähe. Narkootikumide eriti ecstasy ja amfetamiini levikut ja tarbimist. Ainuüksi Pärnu piires ntx oli 3-4 kohta kus valmistati amfetamiini.

Lihtsam ja kohati isegi odavam oli osta üks komm alkoholi asemel. Mida paljud ka tegid... miks osta hunnik alkoholi kui järgmine päev pask olla jne selle asemel kui võtsid ühe pilli ja olid tunde üliheas meeleolus ja hommikul pohmakas oli palju talutavam.
Mäletan kooli (!) disko õhtuid kus noored tegelesid pigem kommi kui alkoholi muretsemisega... ja selle kätte saamine oli ikka kohutavalt lihtne.

[SanderT]

Tolleaegne metanooli tragöödia soodustas ka üht teist asja ja mitte vähe. Narkootikumide eriti ecstasy ja amfetamiini levikut ja tarbimist. Ainuüksi Pärnu piires ntx oli 3-4 kohta kus valmistati amfetamiini.

Lihtsam ja kohati isegi odavam oli osta üks komm alkoholi asemel. Mida paljud ka tegid... miks osta hunnik alkoholi kui järgmine päev pask olla jne selle asemel kui võtsid ühe pilli ja olid tunde üliheas meeleolus ja hommikul pohmakas oli palju talutavam.
Mäletan kooli (!) disko õhtuid kus noored tegelesid pigem kommi kui alkoholi muretsemisega... ja selle kätte saamine oli ikka kohutavalt lihtne.

Ma sinu asemel selles nii kindel ei oleks, et kanistrijook ja disainerdroogid ühele ja samale kontingendile huvi pakuvad. Märksõnaks siis ostujõud. Salaviina tarvitavad reeglina inimesed, kes poes müüdavat endale lubada ei saa/taha. Pole mina veel kuulnud taarakorjajatest, kes warmduscheril veepudeliga lõuga laksutavad...

[JaanusX]

Ma sinu asemel selles nii kindel ei oleks, et kanistrijook ja disainerdroogid ühele ja samale kontingendile huvi pakuvad. Märksõnaks siis ostujõud. Salaviina tarvitavad reeglina inimesed, kes poes müüdavat endale lubada ei saa/taha. Pole mina veel kuulnud taarakorjajatest, kes warmduscheril veepudeliga lõuga laksutavad...

Saad asjast valesti aru natuke... Tol ajal oli noorte seas salakas ikka väga levinud kuna just oli hakkanud viina hind tõusma ja salaka said 20-25eekuga pooliku kätte no questions asked. Tean kuna sai isegi tarbitud seda... a siis tuli see metanooli jama peale ja rahvas mitte ainult ei lõpetanud silmapilgselt salaka joomise vaid suisa viinast üleüldiselt hakkati hoiduma ning see oli just see aeg kus kommid ja anfi levik sai täis tuurid sisse.
Ja kuna riigiasutus eriti ei hoomanud asja tõsidust ja tõkestamine oli nagu ta oli siis leviski kogu see värk metsiku kulutulena üle eesti. Asja tõsidusest saadi täiel määral alles hiljem aru ja isegi siis kulus veel väga palju aega ennem kui midagi tõsiselt ette võeti. Pöördepunktiks sai tol ajal kurikuulus 2004a Freedom Parade kus siis kogu eesti nägi kuhu on jõutud... seepärast see avalik üritus ka keelu sai.
Alles siis võeti tõsised meetmed ette selle tõkestamiseks...

( Click to show/hide )

Ma tahaks selle "hullarisse" sattumisega seoses ütelda, et sinna võib sattuda ka muude asjade pärast kui kanep. Pluss veel see asjaolu, et siiamaani on pmst. igale kanepiga vahele jäänud või sellega kokku puutunud inimesele konkreetselt peale surutud või "soovitatud" kuskile ravile minna. Sellega saavutatakse kaks eesmärki:
1)ravile läinud inimese toimikusse jääb kirje, mille pärast "ravile" mindi ning kui selleks on kanep kirja pandud, siis on ka ametlik statistika ka kohe olemas, millega on hea kõigi ees vehkida ja sellega kinnitada kanepi ohtlikkuse teooriat. Ehk ostke alkot ja kõike seda, mida apteegist kahe käega jagatakse usinalt edasi.
2)Inimene, kes on kuskil "hullaris" istunud võib üsna kergelt kaotada usaldusväärsuse või respekti inimeste silmis ning sellega summutatakse ka usinamad hääled üsna kerge vaevaga ära.
Suhtumine kanepi tarvitajasse ja selle eest karistatud inimesesse seaduse tasandil on meie Eestis selline nagu kunagi oli suhtumine neegerorja IMO. Teadus ütleb, et 2+2=4, riik ütleb, et 2+2=5 ja kogu lugu, nii lihtne ongi.

Õigus sinna võib sattuda ka selliste ainete tarbimisel nagu LSD, seened, PCP ja igast muud hallutsinogeenid ja mitte ainult.
Kui sul ikka psüühika sassis siis piisab vahest ka alkoholist...
Mul on isegi korra Paracetamool tekitanud veidra paranoia ja psühhoosi hetke mis kestis ca tunnike vms:S
Üldiselt ei soovita "hallukaid" üldse proovidagi kuna nendel on halb komme ka aastaid pärast tarvitamist tekitada täiesti lampi luulusid ja väga suur oht on ka pärast esimest tarvitamist saada püsiv sissekirjutus psühhiaatria kliinikusse. Eriti hull on see LSDga.
Kunagi tänu sellele, et võõrväed eesti pinnal asusid leidus igalpool ka väikeseid kapsleid mis sisaldasid tareeni... üldjuhul oli see mõeldud radiatsiooni mürgituse vastu kuid meil tarbiti seda lihtsalt alko peale 1-2 tabletti.... mõju sama mis seente või pigem LSDga kus sa ei jaga maast ega ilmast midagi ja näed luulusid.
Olen näinud kuidas ntx üks neiu pärast selle tarbimist mängis oma oksega ja joonistas sellega mingeid abstraktseid maale... teine mängis seina peal 3h telekamängu. Pidin isegi sõbra kord otsesest surma suust päästma kui ta jalutas talvisel ajal jääpeal otse lahtise vee poole ja ma sain talt kratist kinni tõesti viimasel hetkel... kui küsisin mis ta teeb siis vastas, et läheb mosset ostma (öösel kell 2) ja et ta ei anna mulle laenu jne.

Eks suhtumine seadusega pahuksisse läinud inimese suhtes on ikka nii nagu ta on ning on seda läbi aegade olnud, kuid ma ei näe praeguses eestis mingit põhjust selle pärast pead norgu lasta.
Millest me räägime kui Justiitsministri vend on süüdimõistetud suures koguses narkootilise aine käitlemises ja edasiandmises ja ta pole mitte ainus...

( Click to show/hide )

enne-vanasti sai omale igasugu jama sisse söödud-joodud-tõmmatud. Pohmakad läksid nii koledaks, et kadus igasugune isu ära. Mai tea kuidas normaalsed narkarid suudavad. Sama juhtub mul varsti alkoholiga ka. Lihtsalt raiuks ise omal pea maha või laseks ajud mööda seina laiali igal teisel laupäeva hommikul, kui kirves või püss käepärast oleks. Pole raisk väärt enam.

Kõike tarbitakse mõistusega... ega siis niisama öelda, et alkohol on tarkade jook. Miskipärast on meil see mentaliteet, et kui midagi on siis peab ikka põhjani jooma,sööma tarbima.
Kõiki ained st alkohol, narko jne tuleb tarbida mõistlikult ja et seda teha peab endale selgeks tegema kui palju ja miks ning mismoodi tarbida.
Kui sa jood kõike läbi segi või piiri ei pea siis obv on sul tuumakas järgmine päev. Samamoodi on narkootikumidega peab teadma palju ja mis moodi... ntx ei ole mõtet üle 3 kommi tarbida kuna juba esimesed 2tki kasutavad enamus su kehas oleva serotoniini ja dopamiini varud ära ja taastumine võtab ca nädala või isegi rohkem.

( Click to show/hide )

Ei ülista kanepit, kuid selle headest omadustest mööda vaadata ka ei saa (või no saab, aga seda nimetatakse juba eiramiseks).
Ning loomulikult ma kaitsen ennast ja kõiki teisi, kes kanepit tarbivad ja kasvatavad, sest nad ei vääri kriminaalseid karistusi selle tegevuse eest.
Samahästi võiks ranka kriminaliseerida kõik kaardimängudega seotud foorumid ja üleüldse kaardimängudest rääkimise ja lubada ainult enda foorumis nende üle arutleda.
Teaduslikust seisukohast lähtudes ja praegust keeluseadust arvestades peaks ka õlle libistav pereisa või kes iganes endale kriminaalkaristuse saama, sest ta kahjustab sellega enda organismi ja põhjustab ümbritsevale keskkonnale/inimestele moraalset kahju ja on moraalselt õõnestav. Mõtle, mis tunne oleks, kui sa oma lemmik õlle joomise eest lähed aastateks kinni? Pruulid õlut/veini ja lähed kinni?
Veel üks asi, mis häirib on see, et alles mõni aeg tagasi oli paljudes kohtades maailmas kanepi kohta faktiline info avaldamine keelatud. Kanepi kohta ei tohtinud tõtt rääkida ja see oli karistatav! Mis kuradi inimene see on, kes pooldab objektiivse info ja faktilise tõenduse, teadusliku lähenemise keelamist? See on sama tase, kui pidada maailma lapikuks ning hukka mõista kõik "ketserid", kes teisiti julgevad arvata, mõtelda. Praegune keeluseadus on oma tasemelt keskajas.

Kui Holland välja arvata ja nüüdseks ka Ameerika 2 osariiki siis miks soovitakse legaliseerida kanep ja miks on paljud narkootikumid ainult retsepti ravimid.... sest nad on mõeldud RAVI RAVI JA VEELKORD RAVI eesmärgil kuna arst suudab määrata optimaalse koguse mida sa võid tarbida ja selle eesmärk on sinu tervise parandamine.
Ma ei näe ühtegi võimalust kuidas mistahes narkootikum tava käitluses oleks selleks mõeldud ja veel enam isegi retsepti ravimeid kuritarvitatakse.... kõik anti deprekad ja rahustid jne....
Narkootikumid peavadki olema ebaseaduslikud FOREVER!!!
Kui me juba alkoholiga ei suuda piiri pidada ja see on pika puuga esirinnas ainetest mis põhjustavad surmasid ja tervise kahjustusi.... kujutage ette olukorda kus narkootikumid legaliseeritakse!

[JohannesJ]

Ise olen ka suhteliselt roheline inimene aga sellega ongi nii, et umbes 15% inimestele see ei pidavatki sobima. Organism lihtsalt ei kannata millegipärast ors. Mitu sõpra kes seda proovinud ja hakkavad isegi oksele jne. nagu oleks mingi allergia või midagi taime vastu.
Midagi ei propageeri aga olen ka arvamusel, et kanep kindlasti parem lõõgastusvahend, kui alkohol.
Muidugi iga asjaga peab olema mõistlik ja ettevaatlik.

[qbj0hn]

Kellegil krokodilli pohmakat on olnud?

[Fabulous]

Viimaste aastatega on alkoholi hind tubli 30-40% küll tõusnud (inflatsiooni ei arvesta). Ma mäletan näiteks, et 2007 lõpp/2008 algus maksis poolene Laua viin umbes 50eek, aga nüüd maksab kusagil €4.5 kanti.

[ranka]

Viimaste aastatega on alkoholi hind tubli 30-40% küll tõusnud (inflatsiooni ei arvesta). Ma mäletan näiteks, et 2007 lõpp/2008 algus maksis poolene Laua viin umbes 50eek, aga nüüd maksab kusagil €4.5 kanti.

Kui mina veel kooliõpilane olin, see oli 8 aastat tagasi siis 50 krooni eest sai lauaka + mahla. Täpselt 50 oli! See näitab, et alkoholi aktsiis on tõusnud väga vähe ja minu arvates see ei ole normaalne.

[camu]

Kui mina veel kooliõpilane olin, see oli 8 aastat tagasi siis 50 krooni eest sai lauaka + mahla. Täpselt 50 oli! See näitab, et alkoholi aktsiis on tõusnud väga vähe ja minu arvates see ei ole normaalne.

Hetkel on liviko poes lauaka hind umbes 72 krooni (4.75€) sinna mahl juurde, ütleme 1€ ja kogukulu 5.75 eurot, ehk u. 87 krooni.
Kui mu arvutused mind ei peta, teeb see hinnatõususuks 74%.

[ranka]

Hetkel on liviko poes lauaka hind umbes 72 krooni (4.75€) sinna mahl juurde, ütleme 1€ ja kogukulu 5.75 eurot, ehk u. 87 krooni.
Kui mu arvutused mind ei peta, teeb see hinnatõususuks 74%.

IMO ma vaidlen hetkel teemas, kus mul ei ole fakte ega tõestusi ja olen suht fish. Mulle ei meeldi vaielda ega huupi pakkuda. Ma isegi ei oska öelda, kas see 74% on väike, keskmine või suur tõus kaheksa aasta peale! Ma ütlesin, et alko on IMO liiga odav aga seegi ei pruugi olla objektiive arvamus.

Seega ma taandun enne kui lolliks teen.