View Full Version : Tulumaks pokkerilt..??
Kas pokkeri pealt peab tulumaksu ka maksma, tähendab olen kuulnud et maksuamet kontrollib neid inimesi kes tõõl ei käi aga raha laekub aastas rohkem kui 50000.-
Et mis värk on, kas ma pean hakkama maksu maksma et vältda maksuameti ebameeldivat külastust??(Ja kui tulevad kas siis ma pean rohkem maksma)
Et kui peab siis miks kuidas ja kas ikka peab??
Ette tänades..
Vaadates kuidas riik rahvalt raha koorib, siis ma ütleks, et veel ei pea maksma. Küll varsti võetakse jälle mingi asjalik seadus vastu mis riigiisadele tööd ja palka juurde annaks ning rahvalt võtaks nii palju kui võimalik. Aga senikaua saame nautida maksuvaba elu 8)
oodake esimene reaalne maksuameti case ära.. eks siis näis mis saab.. sest tuludeklaratsioonis on küll koht: Muu tulu ja sinna alla läevad igasugu üürirahad ja muud värgid.. ja kasiino ja loteriivõitude teema on ka ju seaduse järgi kuidagi reguleeritud...
Internetis maksude maksmist kontrollida on üliraske ja kõik on aumehe värk. USA-s, kus on pokkeri pealt maksude maksmine kohustuslik makstakse makse suht ausalt SEST karitused on USA-s väga karmid - maksudest kõrvale hiilisemega võid vabalt kümneks aastaks trellide taha minna.
Kui Eesti peaks midagi säärast tegema, et pokkeri maksustab, siis ta peaks ka muutma oma seadusi karmimaks, et inimestel oleks suurem huvi või hirm seaduse eest, et makse maksta. Kui ta neid ei tee, siis tõenäoliselt enamus mängijaid hiilib maksudest kõrvale ja pokkeritubades on seda ülilihtne teha.
Näiteks, sul on elab Austraalias sugulane. Lased tal teha PokerStarsi accounti, kannad kõik rahad läbi buddy transferi talle ja ta kannab raha sulle. Või näiteks Härra Tim, kes peaks olema minuteada Austraalane ja elab Eestis. Temale ei tohiks ju põhimõtteliselt pokkerimaksud laieneda ja saab raha kanda välja läbi tema - kuidas seda maksuamet kontrollib? Arvan, et seda on väga raske kontrollida ja maksma makse hakkaksid aumehed.
Samuti kaldun arvama, et maksutulu Eestis on üliväike, mida ta pokkerimängijate pealt saaks, sest enamus mängijaid on kaotavad, kes tulu asemel peavad näitama kulusid ning võitvate mängijate sissetulekud on üli-üli väikesed, üle $30k aastas saavadi pokkerimängijaid on Eestis näpuotsa täis.
Tahtsin veel lisada, et maksustamisega riik ei saa sittagi rikkamaks, Savisaar saab omale uue auto aga Tallinnas peale pokkeri maksustamist tuled ikka põlema ei hakkaks.
Ainus võimalus teenida riigil online pokkeri pealt oleks siis meelitada online pokkeri (s.h ka näiteks sportsbettingu ja internetikasiino) firmad oma riigi territooriumile ning nii neid väikselt maksustama.
Selleks tuleks luua seadused, kus asi oleks täpselt reguleeritud + hasartmängu mängimise vanusepiirang tuleks viia 18 aastani. Kuid nagu kuulda on olnud, siis nad on keelanud mingi nipiga isegi mujal alla 21.a mängida. Seega see magus variant, et need firmad siia meelitada on väga utoopiline. Kuigi, kõik võimalused on meil olemas: odav tööjõud, hea IT, oma ala spetsid jne. Riik ei taha lihtsalt võimalusi ära kasutada.
öhöhöö.. IT tööjõud küll odav ei ole..
Kas maailmamastaabis on eesti progeja töötund kallis? India progeja töötund obv. odavam. Huvist küsin.
öhöhöö.. IT tööjõud küll odav ei ole..
Tunduvalt odavam kui euroopa itimeestel, Eesti mõistes neil palk muidugi korralik. Spetsialistid saavad igal pool rohkem kui riigi keskmine.
Selleks tuleks luua seadused, kus asi oleks täpselt reguleeritud + hasartmängu mängimise vanusepiirang tuleks viia 18 aastani. Kuid nagu kuulda on olnud, siis nad on keelanud mingi nipiga isegi mujal alla 21.a mängida. Seega see magus variant, et need firmad siia meelitada on väga utoopiline. Kuigi, kõik võimalused on meil olemas: odav tööjõud, hea IT, oma ala spetsid jne. Riik ei taha lihtsalt võimalusi ära kasutada.
Riigid ongi kohati nii mõttetud, eriti väikesed riigid nagu Eesti. Selle asemel, et maksude poliitkaid muuta, peaksidki nad leidma lahendusi soodsate pinnaste loomiseks, et igasugu huvitavad firmad oleksid huvitatud Eestisse oma äri rajamast.
Sest nii või naa meie riik maailma mastaabis reaalselt midagi toota ei suuda - mõtlen siis müüa naftat, exportida anansasse või ehitada autossse. Siis on kaks võimalust kas jääda oma liistude juurde - loe: olla edasi põline põllumees ja elada peost suhu või siis rikastuda teiste kulul luues neile soodsaid olukordi oma räide rjaamiseks. Millegipärast rõhutakse sellele esimesele - totaalne nõukogude liidust jäänud suhtumine.
Tulumaksuseadus:
§ 12. Residendist füüsilise isiku tulu
(1) Tulumaksuga maksustatakse residendist füüsilise isiku poolt maksustamisperioodil Eestis ja väljaspool Eestit kõikidest tuluallikatest saadud tulu, sealhulgas:
1) palgatulu (§ 13);
2) ettevõtlustulu (§ 14);
3) kasu vara võõrandamisest (§ 15);
4) renditulu ja litsentsitasud (§ 16);
5) intressid (§ 17);
6) dividendid (§ 18);
7) elatis, pensionid, stipendiumid, toetused, preemiad, loteriivõidud (§ 19);
8) kindlustushüvitised ja väljamaksed pensionifondist (§-d 20, 20 1 ja 21);
9) madala maksumääraga territooriumil asuva juriidilise isiku tulu (§ 22).
(2) Füüsilise isiku maksustatava tulu hulka ei kuulu §-de 48-53 alusel maksustatavad erisoodustused, kingitused ja annetused, dividendid või muud kasumieraldised.
(3) Füüsilise isiku maksustatavaks tuluks ei loeta teise isiku kasuks tehtud dokumentaalselt tõendatud kulude hüvitisi, samuti kohtu väljamõistetud varalise kahju hüvitisi. Käesolevat lõiget ei kohaldata hüvitistele, mille maksmisele on kehtestatud eraldi tingimused ja piirmäärad.
See "sealhulgas" viitab sellele, et nimekiri on lahtine. Kuid TUMS § 19 lg 3 p 7 ütleb, et:
Tulumaksuga ei maksustata korraldusloa alusel läbiviidud loteriist saadud loteriivõite ja hasartmängu korraldamise tegevusluba omavalt isikult saadud hasartmänguvõite;
Seega, kuna hetkel on pokker Eesti seadusandja arvates hasartmäng, siis seda mängides saadud tulu ei ole maksustatav.
üritades ka mingil määral pokkerimängija olla ei näe küll selget ratsionaalset põhjust, miks pokkeriteenistus ei peaks olema maksustatud. Sama hästi võiks väikeettevõtjad olla maksuvabastusega, samuti investorid jnejne. Küsimus ongi selles, kuhu piir tõmmata. Kui öelda, et ühiskonnast 20-50 inimest raudselt peavad olema maksustamata, siis hakkavad järgmised leidma enda sarnasusi nendega ja ka endale samu eeliseid nõudma kuni lõpuks ei peagi keegi makse maksma, riik ei saa funktsioneerida ja tuleb anarhia. Pokkerimängijad kvalifitseeruvad meelelahutajateks, kui ma ei eksi. Nende sissetulek ei ole garanteeritud, aga samuti ei ole ka muusikute, kunstnike, kirjanike, teatrite (mingil määral) sissetulek kindel. Miks peaks nemad makse maksma? Tooge kaks-kolm ratsionaalset argumenti, miks ei peaks pokkeri tulud olema maksustatud. See, et raske kontrollida on sama ka investorite, ettevõtjate, muusikute, pea iga inimese puhul, seega pole see argument. Riik ei saa rikkamaks? Aga siiamaani puudub ajaloos pretsedent, et ühe konkreetse üksikisiku maksudest oleks riik saanud endale sadade kaupa kahe kilomeetri kõrguseid hooneid ja enda kosmosekeskust ehitada. Kas peaks seetõttu kõik inimesed maksudest vabastama?. Nad ju ei tee riiki rikkaks. Igaühe panus on vajalik ja solidaarsus. Pokkerimängijad tarbivad samamoodi nagu kõik teised riigi hüvesid: infrastruktuur, koolid, transport jnejne, nii nad peaksid ka selle kõige eest samamoodi maksma.
Mis ei tähenda muidugi, et ma praegust olukorda ei naudi ja muidugi ei hakka ma seda teemat ka kusagil avalikult tõstatama, aga puhtteoreetiliselt tundub see väär.
Kaks head argumenti:
a) ma maksan makse pokkeritoale läbi rake, riik peaks tegelema sellega ise. Samamoodi nagu Live pokkerimängija ei peaks makse maksma, sest seda teeb juba ju kasiino!
b) kust maalt on võit või mis summa me maksustame? Ma võin võita küll $100,000 kuus aga kui ma kõik tagasi investeerin (loe liigun limiidist üles), siis mul on tegelikkuses ju kasum 0! Kui hakata aga makse võtma cashoudi pelat, siis hakkavad kaotavad mängijad maksma makse rohkem kui võitvad - sest kaotavad mängijad teevad reeglina cashoute.
Ja kolmas argument veel, et see ei hakkaks reaalselt ju kuidagi tööle. Eesti on nii väike riik, et keegi teda kuulaks ning seadused on siin liiga lahjad ja logisevad. Kui nad ei suuda korralikult liigitada oskus - ja hasartmänge, lasevad online 18 aastaselt mängida aga kasiinos 21, siis mis maksustamisest me rääkida saame?
Pigem hakatakse midagi keelustama või piirama. See on lihtsam.
Ja kolmas argument veel, et see ei hakkaks reaalselt ju kuidagi tööle. Eesti on nii väike riik, et keegi teda kuulaks ning seadused on siin liiga lahjad ja logisevad. Kui nad ei suuda korralikult liigitada oskus - ja hasartmänge, lasevad online 18 aastaselt mängida aga kasiinos 21, siis mis maksustamisest me rääkida saame?
Eesti riik ei lase alla 21 aastastel online mängida, pokkeritoad lasevad.
ranka, sinu argumentidele vastu:
a) see pole maks, vaid teenustasu. Sama, mis ettevõtete puhul kulud, see mõjutab ettevõtete makse niivõrd, et nad maksavad selle võrra vähem makse. Pealegi, nagu sa juba ütlesid, maksab pokkerituba selle pealt makse, see on ettevõtte maks mitte selle teenuse kasutajate maks. Keegi ei maksa ju seetõttu vähem makse, et tal on kulud. See oleks umbes sama, nagu inimene, kes kõik enda palga laiaks lööb ütleks, et sitt lugu mehed, mul on kulud nii suured, mul peaks olema maksuvabastus.
b)See on lihtne, on olemas selline asi, nagu maksuvaba miinimum, kehtib ühtlaselt nii palgasaajaile kui ka sellistele ise end elatavatele, täpset summat ei tea, aga mingi aeg tagasi oli umbes 40 kilo aastas, kõik üle selle on maksustatav. See on mingis seoses miinimumpalgaga. Maksustamisele läheks pokkerimängija puhul kõik see, mis on pokkeritoast "dividendidena" välja kantud. Umbes selline süsteem on vähemalt nende puhul, kes end ettevõttena registreerivad. Pealegi on vähemalt üks näide juba olemas USA näol, neilt annab asja kopeerida.
c)Kui eesti peaks tahtma seda seadust vastu võtta, siis kõik inimesed seda seadust kuulavad ja enda südametunnistuse/hirmu järgi ka täidavad. Jah, väikestel riikidel on paratamatult seadusandlus puudulikum, aga kui pokkeriteenistus rohkemates riikides saab maksustatud (mis ei ole sugugi kindel praegu), siis võtab arvatavasti ka Eesti selle tee ette ja reguleerib ära. Seaduseid üldjuhul ei jäeta vastu võtmata selle tõttu, et neid ei ole veel vastu võetud. ;)
kui väärtpaberitelt teenitud tulu läheb maksustamisele, siis peaks ka pokker minema maksu alla (teoorias). ka kauplejad maksavad iga ostu-müügi tehingu pealt rake.
praktikas ma muidugi ei tahaks makse maksta.
Austraalias käib hetkel mingi kamm, kus räägitakse sellest, et tahetakse kogu Austraalias bannida ligipääs teatud porno ja muudele saitidele (sh pokkerisaitidele). Nö internet kinni panna, mis küll vist ei õnnestu.
http://www.smh.com.au/articles/2009/03/19/1237054961100.html
Teoorias lähevad pokkeritulud mõistagi maksu alla, sest isegi "saadud altkäemaksu tulude" pealt tuleb meil ju tulumaksu tasuda ;D
Reaalselt aga ei ole neid vähemasti hetkel Eestis võimalik kellelgi tõestada ja mingit otsest alust selle pealt kümnist korjata ei ole. Ja mõistagi tasub mängijatel (ning ka sel alal tegutsevatel ettevõtjatel) teatud asjades madalat profiili hoida. Kui mõne aktiivse noorpoliitikuga baaris jood, ei ole vaja tema ees kõvatada kui palju pokkeriga teenid, rääkida, et ainult idioodid käivad tööl jne. ;)
Teoorias lähevad pokkeritulud mõistagi maksu alla, sest isegi "saadud altkäemaksu tulude" pealt tuleb meil ju tulumaksu tasuda ;D
Ei saa küll aru mismoodi pokkeritulud lähevad maksu alla, kui seaduses on kirjas, et hasartmängu võite ei maksustata.
masterpuppet
26.03.09, 02:09
Eesti seaduste järgi ei ole Netipokker hasartmäng. ;)
peokuningas
26.03.09, 02:12
Eesti seaduste järgi ei ole Netipokker hasartmäng. ;)
Mis ta siis on ?
räme anaalnuss kus viis t..a korraga penetreerivad, teevad korraliku kreemikoogi ja siis igaks juhuks pumbatakse veel viis liitrit hobuse majoneesi pärasoole kaudu üles liikuma. Mistõttu ta peaks olema kõigile keelatud.
masterpuppet
26.03.09, 03:01
Mis ta siis on ?
Sorry, ajasin teadmatusest natuke lolli juttu. Tegemist on ikka hasartmänguga ka Eesti seaduste mõttes.
Uhh, peaks selle hasartmängu seaduse korralikult ükskord läbi lugema.
§ 2. Hasartmäng
(1) Hasartmäng on mäng, mis vastab kõigile järgmistele tunnustele:
1) mängus osalemise tingimuseks on mängija poolt panuse tegemine;
2) mängu tulemusel võib mängija saada võidu;
3) mängu tulemus määratakse osaliselt või täielikult juhuslikkusel põhineva tegevusega või see sõltub eelnevalt mitteteadaoleva sündmuse toimumisest.
§ 5. Kaughasartmäng
(1) Kaughasartmäng on hasartmängu korraldamine viisil, kus mängu tulemus selgitatakse elektroonilisel seadmel ja mängija saab mängus osaleda elektroonilise sidevahendi, sealhulgas telefoni, Interneti ja ringhäälingu vahendusel.
(2) Kaughasartmänguks ei peeta hasartmängu, mille korraldamisel kasutatakse elektroonilist sidevahendit üksnes panuse vastuvõtmiseks, mängu tulemustest teavitamiseks või võidusumma ülekandmiseks mängija arvele.
AGA!!!
§ 52. Hasartmängu korraldamine kaughasartmänguna
(1) Hasartmängu korraldamiseks kaughasartmänguna kasutatavat tarkvara sisaldav server peab asuma Eestis ja selle valdaja peab tagama järelevalveametnikele takistamatu ligipääsu serverile.
Ehh ja kõige huvitavam on see, et näiteks kihlvedusid ehk Totot võib mängida alates 18. eluaastast. :D
Pluss veel üks huvitav §
§ 34. Piirangud hasartmängus osalemisele
(5) Õnnemängu mängukohta on keelatud kaasa võtta või õnnemängu mängimisel kasutada abivahendeid, mis võimaldavad endale või teistele hasartmängus eelise loomist või mängu tulemuse selgitamise juhuslikkuse takistamist.
Seega kaartide lugemine on BJ keelatud seadusega. :) Kuidagi kallutatud §.
Aga kas siis blackjack, kus ei ole kaardisegamis masinat on õnne - või oskusmäng?
Ja mis asi on üldse õnnemäng seaduse arvates? See, kus võidu toob kohale ainult juhuslikkus - näiteks rulett? Kui jah, siis BlackJacki laud, kus ei ole kaardisegamismasinat ei ole enam õnne - vaid oskusmäng ning too viimane punkt kehtib ainult õnne - mitte oskusmängude kohta?
masterpuppet
26.03.09, 03:20
Ranka, vahet ei ole. Sest ilmselt selle järgi BJ osavusmängu alla ei lähe, sest seal ilmselt osavus ei ole ülekaalukas? Samas, kohtupraktikat selle kohta ei ole ja ei oska kohe üldse ette kujutada, kuidas kohtunikud antud norme tõlgendaksid.
§ 3. Hasartmängude liigid
Hasartmängude liigid on:
1) õnnemängud - mängud, mille tulemus sõltub juhusest ja mida mängitakse mehaanilise või elektroonilise vahendi abil või mängu läbiviija vahendusel;
4) osavusmängud - mängud, mille tulemus sõltub ülekaalukalt mängija füüsilisest osavusest või oskustest ja teadmistest ning mida mängitakse mehaanilise või elektroonilise seadme abil.
Ranka, vahet ei ole. Sest ilmselt selle järgi BJ osavusmängu alla ei lähe, sest seal ilmselt osavus ei ole ülekaalukas? Samas, kohtupraktikat selle kohta ei ole ja ei oska kohe üldse ette kujutada, kuidas kohtunikud antud norme tõlgendaksid.
Aga mis asi on õnne - ja mis asi on oskusmäng?
Seaduse järgi on BlackJack hasartmäng - mängitakse papi peale, mängija saab võita, juhuslikkus mängib rolli.
Aga siis tuleb järgmine punkt, et õnnemängus ei tohi kasutada abivahendeid, mis annavad eelise. See lause on ju minu arvates täiesti väär, sest õnnemäng ju tähendabki seda, et tegu on mänguga, kus saab võita ainult tänu õnnele - näiteks: Bingo loto, rulett. Kui abivahendid muudavad eelise sinu kasuks, siis tegu ei ole enam õnnemänguga vaid ju oskusmänguga?
Kui nad selle seaduse all mõtlesid sohi-tegemist - ala rigged ruleti ratas või baccaracis [või mis iganes selle mängu nimi oli] kasutad võlts täringuid või oasis pokkeris jagate kaardide infot [tegelt eelis jääb ikka kasiinole ka perfektse infoga aga see näide], siis too seaduse sõnastus on ju täiesti vale.
masterpuppet
26.03.09, 14:28
Aga mis asi on õnne - ja mis asi on oskusmäng?
Seaduse järgi on BlackJack hasartmäng - mängitakse papi peale, mängija saab võita, juhuslikkus mängib rolli.
Aga siis tuleb järgmine punkt, et õnnemängus ei tohi kasutada abivahendeid, mis annavad eelise. See lause on ju minu arvates täiesti väär, sest õnnemäng ju tähendabki seda, et tegu on mänguga, kus saab võita ainult tänu õnnele - näiteks: Bingo loto, rulett. Kui abivahendid muudavad eelise sinu kasuks, siis tegu ei ole enam õnnemänguga vaid ju oskusmänguga?
Kui nad selle seaduse all mõtlesid sohi-tegemist - ala rigged ruleti ratas või baccaracis [või mis iganes selle mängu nimi oli] kasutad võlts täringuid või oasis pokkeris jagate kaardide infot [tegelt eelis jääb ikka kasiinole ka perfektse infoga aga see näide], siis too seaduse sõnastus on ju täiesti vale.
Õnnemäng ja oskusmäng on siis vastavalt hasartmängu alaliigid. BJ kuulub seega hasarmängude hulka ning õnnemängude alaliiki, sest ilmselgelt ei olene ülekaalukalt mängu tulemus mängija füüsilistest või vaimsetest võimetest. Aga veelkord ütlen, et asi on puhtalt tõlgendamise küsimus, sest sellisel juhul peaks omaala ekspert tegema kindla uurimuse, kui suur on BJ õnne osakaal ning võimete osakaal. Vastavalt protsendile saaks siis ka määrata BJ kvalifikatsiooni.
Aga omateadmiste põhjal (parandage mind, kui ma eksin) muudabki BJ vastavalt õnnemänguks või osamänguks kaardisegamise masina olemasolu. Keegi saaks välja tuua umbkaudsed protsendid, kuidas õnne osakaal suureneb/väheneb või see kõik ainult teoreetiline?
Õnnemäng ja oskusmäng on siis vastavalt hasartmängu alaliigid. BJ kuulub seega hasarmängude hulka ning õnnemängude alaliiki, sest ilmselgelt ei olene ülekaalukalt mängu tulemus mängija füüsilistest või vaimsetest võimetest. Aga veelkord ütlen, et asi on puhtalt tõlgendamise küsimus, sest sellisel juhul peaks omaala ekspert tegema kindla uurimuse, kui suur on BJ õnne osakaal ning võimete osakaal. Vastavalt protsendile saaks siis ka määrata BJ kvalifikatsiooni.
Aga omateadmiste põhjal (parandage mind, kui ma eksin) muudabki BJ vastavalt õnnemänguks või osamänguks kaardisegamise masina olemasolu. Keegi saaks välja tuua umbkaudsed protsendid, kuidas õnne osakaal suureneb/väheneb või see kõik ainult teoreetiline?
Kui sa oskad kaarde lugeda ja kasiino seda ei tõkesta (ei sega kaarte pidevalt läbi), siis saavutab mängija eelise üle kasiino. Ei mäleta täpseid protsente aga eelise protsent oli üliväike - kas miski 1-2% või nii. See siis tähendab, et long runis, kui sa teed 100 eekise beti, saad 102 eeki tagasi.
Seega BlackJack on oskusmäng, kui omad õigeid teadmisi ja kasiino on loonud vastavad tingimused.
Ja keda huvitab, siis kiirelt kirjeldan, kuidas kaardilugemine toimib:
Ma enam süsteemi ei mäletagi aga mõte seisneb selles, et kaardipakis on kindel arv kaarte (näiteks 4 pakki kaarte - 52x4 = 208 kaarti). Kui pakis on palju suuri kaarte (kümneid), siis pakk on rikas ja mängijal on eelis - ta saab rohkem black jacke, ta saab rohkem standida kohe, kui on 20, 19, 18 jne ja diiler saab end bustida tihedamini või saab hoopis väiksema summa. Seega on paras aeg panust tõsta. Kui pakis on palju pudi, siis tihti oled sina see, kes läheb bustoks - et sa pead kaardi juurde võtma - tuleb 5-2-5 ehk 12 ja siin on pask tõusta, sest diiler beadib sind alati ning kui tuleb 10, siis oled busto. Sellise pakiga, kus klibusid on palju siis sina panustad vähem.
Mängija ülesandeks jääbki lugeda pakis väikseid ja suuri kaarte, lugemiseks on olemas mitmeid lugemise süsteeme, mida keerulisem süsteem, seda suurem on su eelis. Kui pakk on rikas ehk suuri kaarte sitaks, paned kohe suurema panuse, kui pakis pole suuri kaarte, siis lased tagasihoidlikult ja nii edasi ja edasi.
Nii lihtne kaardi lugemine ongi aga õppida on seda väga raske. Alguseks tuleb õppida pähe basic strateegia, edasi juba lugemine ja edasi juba panustamine ning kõik peab tulema reflektoorselt ning sekundi pealt. Et isegi jutu rääkimise aeg pead suutma lugeda või kui oled räigelt lakku täis. Kui loed robotlikult, siis kaua sa nii lugeda ei saa - ega kasiinod lollid ei ole, kõik kes ei oma kaardilugemis masinat, need kasinnid hoiavad oma BJ laudadel hoolega silma peal.
Black Jack on tõesti casino jaoks kõige "kahjulikum" mäng. See protsent oli vist casino kasuks 1,7%, kui vastane mängib perfekset matemaatilist BJ-i. ma ei räägi kaartide lugemisest, vaid kui sa splitid, duubeldad jne õigetel matemaatilistel alustel. See info peaks olema netis ka üleval, et millal, kuidas jne...
Black Jack on tõesti casino jaoks kõige "kahjulikum" mäng. See protsent oli vist casino kasuks 1,7%, kui vastane mängib perfekset matemaatilist BJ-i. ma ei räägi kaartide lugemisest, vaid kui sa splitid, duubeldad jne õigetel matemaatilistel alustel. See info peaks olema netis ka üleval, et millal, kuidas jne...
Läheb offtopikuks ära (aga mulle meeldibki see, kuna too teema arutelu ei ole kõige parem) aga Black Jack'i eelis on küll väike, kui mängida perfeketselt AGA
a) Black Jackis käivad jaotuse väga kiirelt võrreldes teiste lauamängudega
b) Enamus mängijaid ei tea perfektset strateegiat ja võivad teha väga julmi -EV bettte, kuskilt lugesin, et kohati võib kasiino eelis olla 20% ligi, kui tõeline donk/gamble vastas
c) kaardilugemine on meelitatnud ligi tuhandeid donke, eriti USA-s, sest tegelikkuses on kaardilugemises millioneid fishe, kes arvavad, et oskavad lugeda aga tegelt ei oska. Sama on ju pokkeris!
masterpuppet
26.03.09, 18:07
Ja kasiinod hõõruvad käsi, et kaartide lugemine niivõrd igapäevaseks saanud tänud filmidele, internetile jne saanud.
Olen ka natuke cash outinud ja teoreetiliselt peaks maksustama ca 7k. Mul oleks suht suva, aga isa selline seadusekuulekas inimene ja uurib ikka seda asja. Ta saatis isegi kirja maksuamteisse, kus öeldi järgmist:
Euroopa Liidu koosseisus peaksime vaatama seaduses sätestatud maksuvabastust laiemalt. Kui saajal õnnestub dokumentaalselt tõendada, et välisriigis toimunud hasartmängu korraldajale on riigi, kohaliku omavalitsuse, rahandusministeeriumi või maksuhalduri poolt välja antud korraldusluba ning hasartmäng vastab Eesti hasartmänguseaduse tingimustele, on maksuvabastus võimalik.
Kui korraldusluba ei ole antud, siis võit on maksustatav tulu olenemata asjaolust, kas võit tuli välisriigist või Eestist.
Meil on olnud küsimus Inglismaa ja Belgia kohta. Mõlemal juhul esitas klient korraldaja tõendi selle kohta, et neil on luba välja antud analoogselt meie seadustele.
Londonis registreeritud firma kohta saime andmeid kontrollida firma kodulehelt. Igat juhtumit tuleb vaadata eraldi.
Saatsin ka PokerStarsi kirja, et kas neil on luba vms, nad saatsid mulle vastu ainult selle lehe: http://www.pokerstars.com/iom/
Nüüd, mis mul teha on vaja (nagu ma aru saan), et ma pean tõestama, et mingi Irish Cheque Issue LTD. on seotud PokerStarsiga. Ma ütleks, et obv see on lihtsalt Starsi meeskonna nii öelda pank, mis lihtsalt transferrib raha, aga isa räägib, et on vaja puust ja punast seost.
Lisaks on ka see probleem, et Eesti seaduste kohaselt peaks PokerStars maksma hasartmängu tegevus riigis, aga igast sellised firmad tehakse Gibrlatari või jumal teab kuhu, kus seadusi ega makse ei ole.
Jama on ka, et olen teinud kaks cash outi, ühe PartyPoker'ist, kus ma kandsin raha Starsi ja sealt uuesti enda arvele. Nüüd mu puhas tulu tuleks alla tulumaksu vaba miinimumi, aga et neid numbreid arvestada peaksin hakkama FIEks (füüsilisest isikust ettevõtjaks) ja nussi oleks veel rohkem. Vb tekib ka probleem, et pean olema 21, et võiksin mängida üldse online pokkerit (selles osas ma pole selgusele jõudnud).
Isa saatis uue firma, väga puust ja punaselt esitas küsimuse, aga ei tea kas nad ka viitsivad sellega, sest isa saatis nendele nende firmade nimed, kes kandisd raha minu kontole.
Will see, mis juhtuma hakkab aga sellised asjad mulle ei meeldi ja seda ka ei taha, et 10 aasta pärast tuleb maksumees ja räägib mingist 2k maksmata maksust 2009 ja nõuab nüüd 2000 000.-. sisse.
Kuulge mehed, ärge ajage asju keeruliseks ega jumala eest "otsige võimalusi" oma pokkeritulude pealt maksude maksmiseks. Vanadel eestlastel oli hea vanasõna "ära sitta puudu, sitt läheb haisema". Ja veel - uus hasartmänguseadus jõustub alles alates 01.01.2010.
ma arvan ka, et kui ei küsita ja pokkerituba ka ei küsi siis pole ju midagi valesti tehtud
LOL, wtf, ma ei oska isegi kommentaarida seda.
mis asja, milleks te teete oma elu keeruliseks ma ei saa aru .. keegi pole küsinud, probleemi pole ... mõttetu pask ..
timukas kas sa oled loll või m2ngid seda? mis sitta sa ise endale üles keerutad?
hetkel on selge see, et maksma tulumaksu me võitude pealt ei pea ja punkt. kui tuleb uus seadus, ege sellele mineviku ju siis mingit mõju ei ole .. daah .. m2ngi ja ela rahulikut. mõttetu sitt, mille pärast põdeda.
ESTPatrick
26.03.09, 21:57
Olen ka natuke cash outinud ja teoreetiliselt peaks maksustama ca 7k. Mul oleks suht suva, aga isa selline seadusekuulekas inimene ja uurib ikka seda asja. Ta saatis isegi kirja maksuamteisse, kus öeldi järgmist:
Saatsin ka PokerStarsi kirja, et kas neil on luba vms, nad saatsid mulle vastu ainult selle lehe: http://www.pokerstars.com/iom/
Nüüd, mis mul teha on vaja (nagu ma aru saan), et ma pean tõestama, et mingi Irish Cheque Issue LTD. on seotud PokerStarsiga. Ma ütleks, et obv see on lihtsalt Starsi meeskonna nii öelda pank, mis lihtsalt transferrib raha, aga isa räägib, et on vaja puust ja punast seost.
Lisaks on ka see probleem, et Eesti seaduste kohaselt peaks PokerStars maksma hasartmängu tegevus riigis, aga igast sellised firmad tehakse Gibrlatari või jumal teab kuhu, kus seadusi ega makse ei ole.
Jama on ka, et olen teinud kaks cash outi, ühe PartyPoker'ist, kus ma kandsin raha Starsi ja sealt uuesti enda arvele. Nüüd mu puhas tulu tuleks alla tulumaksu vaba miinimumi, aga et neid numbreid arvestada peaksin hakkama FIEks (füüsilisest isikust ettevõtjaks) ja nussi oleks veel rohkem. Vb tekib ka probleem, et pean olema 21, et võiksin mängida üldse online pokkerit (selles osas ma pole selgusele jõudnud).
Isa saatis uue firma, väga puust ja punaselt esitas küsimuse, aga ei tea kas nad ka viitsivad sellega, sest isa saatis nendele nende firmade nimed, kes kandisd raha minu kontole.
Will see, mis juhtuma hakkab aga sellised asjad mulle ei meeldi ja seda ka ei taha, et 10 aasta pärast tuleb maksumees ja räägib mingist 2k maksmata maksust 2009 ja nõuab nüüd 2000 000.-. sisse.
unreal kui maksuhimuline sa oled
seda ka ei taha, et 10 aasta pärast tuleb maksumees ja räägib mingist 2k maksmata maksust 2009 ja nõuab nüüd 2000 000.-. sisse.
§ 98. Maksusumma määramise aegumistähtaeg
(1) Maksusumma määramise aegumistähtaeg on kolm aastat. Maksusumma tahtliku tasumata või kinni pidamata jätmise korral on maksusumma määramise aegumistähtaeg kuus aastat. Aegumistähtaeg algab selle maksudeklaratsiooni esitamise tähtpäevast, mida ei esitatud või milles esitatud andmete alusel maksusumma valesti arvutati.
(2) Maksukohustuse puhul, millega seoses ei ole seadusega sätestatud maksudeklaratsiooni esitamise kohustust, on maksusumma määramise aegumistähtaeg üks aasta. Kui maksusumma jäi määramata või määrati valesti maksukohustuslase poolt talle seadusega pandud kohustuste täitmatajätmise või mittenõuetekohase täitmise tõttu, on maksusumma määramise aegumistähtaeg neli aastat. Aegumistähtaeg algab maksukohustuse tekkimise aastale järgneva aasta 1. jaanuarist.
(3) Maksuseaduses võib ette näha käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 sätestatud aegumistähtaegadest lühemaid aegumistähtaegu.
(4) Pärast aegumistähtaja möödumist ei või selles asjas maksuotsust teha ega muuta või kehtetuks tunnistada selles maksuasjas varem tehtud maksuotsust. Maksuotsus on tehtud aegumistähtaja jooksul, kui see on postiteenuse osutajale üle antud enne aegumistähtaja möödumist.
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13114422 (https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13114422)
Tarmonator
26.03.09, 22:03
tähendab, kas sa oled veitsa puudega või??? timukasr siis
miks on vaja torkida niigi hella teemat mis praegusel ajal eriti kiirelt üles võetakse kui keegi asjast aimu saab.
sulle meeldiks hakata mängima ainult eestlastele mõeldud toas, sest kui eesti hakkab nõudma, et pokkerituba oleks eestis registreeritud, siis just see juhtubki. sest mitte ükski normaalne tuba ei hakka eesti jaoks eraldi litsentsi tegema ja käputäie mängijate pärast makse siia maksma. ja siis tehakse üks ilus triobet ja siis toksime seal kõik koos rõõmsalt.
krt kui seaduses on öeldud, et hasartmängu tulusid ei maksustata ja pokker on eestis hasartmäng, siis mis asi siin täpselt selgusetuks jäi????? >:(
§ 98. Maksusumma määramise aegumistähtaeg
(1) Maksusumma määramise aegumistähtaeg on kolm aastat. Maksusumma tahtliku tasumata või kinni pidamata jätmise korral on maksusumma määramise aegumistähtaeg kuus aastat. Aegumistähtaeg algab selle maksudeklaratsiooni esitamise tähtpäevast, mida ei esitatud või milles esitatud andmete alusel maksusumma valesti arvutati.
(2) Maksukohustuse puhul, millega seoses ei ole seadusega sätestatud maksudeklaratsiooni esitamise kohustust, on maksusumma määramise aegumistähtaeg üks aasta. Kui maksusumma jäi määramata või määrati valesti maksukohustuslase poolt talle seadusega pandud kohustuste täitmatajätmise või mittenõuetekohase täitmise tõttu, on maksusumma määramise aegumistähtaeg neli aastat. Aegumistähtaeg algab maksukohustuse tekkimise aastale järgneva aasta 1. jaanuarist.
(3) Maksuseaduses võib ette näha käesoleva paragrahvi lõigetes 1 ja 2 sätestatud aegumistähtaegadest lühemaid aegumistähtaegu.
(4) Pärast aegumistähtaja möödumist ei või selles asjas maksuotsust teha ega muuta või kehtetuks tunnistada selles maksuasjas varem tehtud maksuotsust. Maksuotsus on tehtud aegumistähtaja jooksul, kui see on postiteenuse osutajale üle antud enne aegumistähtaja möödumist.
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13114422 (https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13114422)
ma ei viidsi seda l2bi lugeda aga ma ei usu never ever seda. kui hetkel ei ole seadust mis maksustab ning tuleb 2010 siis noway ma ei pea maksma oma tulude eest mis mul 2009 olid ... bs ..seadustel ei ole taha poole ultauvat jõudu vms . .
ESTPatrick
26.03.09, 22:13
tsiteerides Pulp Fictionit: Bitch, be cool!
Ma jätan kituka-pugeja-kõigeilusaärarikkuja-sildi kleepimata praegu ;D sest ilmselt maksu(hirmu)mõtteid on mõelnud ka teised, kes nii püüdlikud riskimaandajad ei ole.
Lugege seadusi, hakkab kergem. Kui seadust tõlgendada ei mõista või niisama muhvigi aru ei saa, küsige mõtestatud küsimusi inimeste käest, kes saavad, mitte pokkeritubadest või kust krt.
Mina tänan.
Ma jätan kituka-pugeja-kõigeilusaärarikkuja-sildi kleepimata praegu ;D sest ilmselt maksu(hirmu)mõtteid on mõelnud ka teised, kes nii püüdlikud riskimaandajad ei ole.
Lugege seadusi, hakkab kergem. Kui seadust tõlgendada ei mõista või niisama muhvigi aru ei saa, küsige mõtestatud küsimusi inimeste käest, kes saavad, mitte pokkeritubadest või kust krt.
Mina tänan.
mis sa sellega hetkel tahtsid öelda, mina aru ei saanud ::)
ESTPatrick
26.03.09, 22:21
mis sa sellega hetkel tahtsid öelda, mina aru ei saanud ::)
unreal kui aeglane sa oled
Ja leitsil obv õigus - tagasiulatuvalt ei kehti ega hakka kehtima üksi uus maksukoormat suurendav seadus. Mitte kunagi. Samamoodi nagu ei saa mõista sind aastal 2010 karistusseadustiku muutumise tõttu pikemaks ajaks vangi, kui 2008 mil sa nt mingi kuriteo sooritasid, oli seaduse järgi maksimum.
OP-le ja teemaarenduse suhtes niisama oli see eelmine btw. Sest esimene reaktsioon paljudel, et ära torgi, äkki võetaksegi raha ära meilt kõigilt. Mis on suht mõttetu paanika.
tähendab, kas sa oled veitsa puudega või??? timukasr siis
miks on vaja torkida niigi hella teemat mis praegusel ajal eriti kiirelt üles võetakse kui keegi asjast aimu saab.
sulle meeldiks hakata mängima ainult eestlastele mõeldud toas, sest kui eesti hakkab nõudma, et pokkerituba oleks eestis registreeritud, siis just see juhtubki. sest mitte ükski normaalne tuba ei hakka eesti jaoks eraldi litsentsi tegema ja käputäie mängijate pärast makse siia maksma. ja siis tehakse üks ilus triobet ja siis toksime seal kõik koos rõõmsalt.
krt kui seaduses on öeldud, et hasartmängu tulusid ei maksustata ja pokker on eestis hasartmäng, siis mis asi siin täpselt selgusetuks jäi????? >:(
et tuba eestis registreerida ning litsents saada on tarvis päris mitmeid mitmeid miljoneid investeerida.. ma ei usu, et see ennast ära toidaks eestlaste pealt + muidugi maksud mis riik endale võtaks. Ja kõige tipuks ei ole eestis ühtegi seadust mis interneti pokkerit käsitleks nii, et hetkel on meie riik suht abitu. nad ei saa midagi keelata ega hakka ka saama enne kui üks põhjalik seadus välja tuuakse.
Unreal, millised ahnepäitsud need võitvad mängijad võivad olla. Mõni mees käib 160h+ kuus tööl ja maksab auga tulumaksu oma 4350 suuruselt palgalt, teie aga ei raatsi samas summas taaladelt sentigi maksta ;D
haigekassasse võiks iseenesest maksta ju. aga see oleks ikkagi keeruline sest puudub kindel palk ja haigekassa ei võimalda sulle mingit ravi kui üks kuu maksad sinna 1 eek ja teine kuu 100 eek ja kolmas kuu 0 eek.
saaks kuidagi jutule, et kindel plekk iga kuu haigekassasse, muid makse ei maksa :D
Tarmonator
26.03.09, 22:36
et tuba eestis registreerida ning litsents saada on tarvis päris mitmeid mitmeid miljoneid investeerida.. ma ei usu, et see ennast ära toidaks eestlaste pealt + muidugi maksud mis riik endale võtaks. Ja kõige tipuks ei ole eestis ühtegi seadust mis interneti pokkerit käsitleks nii, et hetkel on meie riik suht abitu. nad ei saa midagi keelata ega hakka ka saama enne kui üks põhjalik seadus välja tuuakse.
no minu kommentaar oli ajendatud sellest, et kui palju torkida oma maksudega, siis küll see ka ükskord ära tehakse.
ja 2010 kehtima hakkav seadus justkui kehtestab selle, et eesti riik peab saama eestis läbiviidavatelt hasartmängudelt makse. ehk siis teenuspakkuja kes siin tahab teenust osutada peab eestis registreeritud olema. ja noh...mis te arvata milline suur kasiinokontsern siis uue pokkeritoaga välja tuleb kui elion ja teised internetiteenuspakkujad hakkavad ühendusi välissaitidele piirama/keelama.
jah ma tean see on kõik teoreetiline siiani ja alati on olemas proxyd ja muu selline, aga point jääb...ärge sit*a torkige!!!!!!!
Mh, ma lugesin selle mõttevahetuse uuesti läbi ja sain pihta vist, millele pihta ei saada:
MKS §98 "maksusumma määramine" ei ole sama, mis maksumäära kehtestamine . Maksusumma määramine käib maksustatava perioodi seaduse järgi ja ainult selle järgi ja kui jääb kahe silma vahele aegumistähtaja jooksul, siis pärast seda ei saa keegi midagi sult küsida. Kui ei olnudki mingit maksekohustust ja tulevikus kehtestatakse uus maksumäär, siis see obv tagantjärgi ei mõjuta midagi niiehknii.
Selle esimese tsitaadi panin lihtsalt 10-aasta-pärast-tullakse-äkki-nõudma jutu peale, vbla off-topic üldse ...
Lol, wtf nagu?
Ma käpin seda nö sitta just nimelt maksuhirmu pärast. Nagu ma ütlesin ei taha ma 10 aasta pärast vangi minna (see on sama omaksupüüdlik kui kõik teie, kes hakkasid mölisema, et ma väheke informatsiooni tahan teada saada). Suht unreal kui raha peal väljas kõik on ja ühtki senti ei taha maksta. Tegelikult ma ka ei taha emmigi maksta, aga no kuulge... seadust tuleb täita ja kui teil selline seadus ei meeldi kolige kuhugi teise riiki, nagu paljud multimiljonärid.
Vaevalt, et nüüd homme õhtulehes, et Eesti riigil on saamata 20kk tulumaksu pokkerilt. Ja isegi kui just nii on, siis I don't give a flying fuck.
Nüüd kui mingi tulemuse saan on rahu majas. Kas saad rahulikult edasi kasseerida oma võite või paned mingi osa teadlikult kõrvale. Tra mina pole mingi varas ja täiesti šokis olen sellest vastukajast.
Eesti seadustes pole selgelt öeldud, et online pokkeri pealt teenitav tulu on maksuvaba nii, et gtfo sellise jutuga. Selliste probleemide pärast tehaksegi seaduse muudatusi ja ühiskond/seadustik areneb.
Tarmonator
26.03.09, 22:47
kui midagi väga tahta, siis seda ka saab
nii et edu
Keskerakonnal on vist mingisugune kamp, kes hirmsalt kasiinode vastu võitleb. Kuna keskerakond on ka kõige aktiivsem rikastelt raha ära võtma, siis see oleks lahe tsirkus, kui nad teisest otsast pokkeritulusid maksustama tahaks hakata.
;D
timukasr, take a chill pill
1) kui seaduses ei ole väljendatud selgelt, et ON maksustatav (see ongi kinni teg selles, et kas ikka õnnemäng ja pokkeri kohapeal ongi seaduseauk sisuliselt), siis on ta halvimal juhul VAIELDAV ja 99%, isegi kui kellelgi lööks kuskil mingi kramp pähe, et looks pretsendedi ja mõtleks välja, et pokkeritulu võib maksustatavana tõlgendada, siis praeguse seadusandluse järgi on see suht lihtne lahendus pokkerimängija kasuks juba esimese astme kohtus, kui seal tekiks kellelgi ikkagi mingi eriline huvi pressida kaugemale või teha muidu huvitavate lahenditega ilma, siis tipneks lugu ehk riigikohtus, laheneks ikkagi 99.9% tõenäosusega pokkerimängija kasuks, aga teema oleks üleval, korrigeeritaks seadust jne jne ja siis pärast tuleb joosta vastavalt reeglile ja riigikohtu lahenditele.
2) ... uimaiviitsi.
/tasuta õigusabi-teenistus/
täpelt. kõik mis ei ole keelatud või mainitud ei ole - on lubatud :)
Ega mai taha maksta makse. Filmides näinud küll kuidas government omab lihtkodaniku ära.
Ühelt poolt on see nagu pokkeris metagame. Ma lähen preflop all-in TJo-ga, et regularid jääksidki arvama, et ma nii võin teha (tulemus +EV, kuna mu all-in callitakse loosemalt). Teiselt poolt (rohkem siinsete vastuste põhjal) on see nagu pomm. Enamikus kõnnib sellest pohuilt mööda, mina proovin kahjutuks teha. Varem või hiljem pomm plahvatab ja võtab suure rahva hulga enda alla.
Mai tea, edaspidi tuleb omad asjad ikka enda teada hoida.
Tarmonator
26.03.09, 23:03
vaata vähem filme ;D
masterpuppet
26.03.09, 23:04
Ehh, rahustan natuke asja siin vahepeal ja viin teemat kõrvale. Loodan, et mõni pro'st pokkerimängija on nõus sellele vastama, aga kuidas te tasute haiglakulude vms eest? Maksate kuidagi haigekassale, et oleks olemas haiglakindlustus või siis erakindlustusfirmad?
Pidevalt on mind see küsimus vaevanud. :)
Tänase päeva märksõnad:
maksud, pokker, tulumaksudeklaratsioon, rakeback, seadused, seadusekuulekus,
patrioodid, uute maksude väljamõtlemine, maksudest kõrvale hiilimine, draama,
pisarad, veri, solvumine, pinged, foorumi kustutamine.
Ehh, rahustan natuke asja siin vahepeal ja viin teemat kõrvale. Loodan, et mõni pro'st pokkerimängija on nõus sellele vastama, aga kuidas te tasute haiglakulude vms eest? Maksate kuidagi haigekassale, et oleks olemas haiglakindlustus või siis erakindlustusfirmad?
Pidevalt on mind see küsimus vaevanud. :)
See peaks olema ca 3k kvartalis ja tervisekindlustus olemas. Nagu FIE-d pm.
peokuningas
26.03.09, 23:50
Vabatahtlik kindlustus
Juhul, kui Te ei kuulu ühtegi kindlustatud inimeste gruppi, annab ravikindlustuse seadus võimaluse sõlmida haigekassaga nn vabatahtlik kindlustusleping, mille alusel võrdsustatakse teid ravikindlustuse seaduse alusel kindlustatud isikuga. Lepingu sõlmimisel tuleb haigekassale tasuda kindlustusmakseid.
Kindlustusmakse arvutamise aluseks on Statistikaameti viimati avaldatud eelmise kalendriaasta Eesti keskmine kuubrutopalk, mis korrutatakse 0,13ga. Kindlustusmakse suurus muutub igal aastal pärast seda, kui Statistikaamet avaldab eelmise kalendriaasta Eesti keskmise kuubrutopalga.
Kindlustusmakse suurus 1 kalendrikuu eest on 2008. aastal 1474 krooni, seega on kvartalimakse 4422 krooni.
Täpsemalt loe siit:
http://www.haigekassa.ee/kindlustatule/taotlemine/vabatahtlik/
no minu kommentaar oli ajendatud sellest, et kui palju torkida oma maksudega, siis küll see ka ükskord ära tehakse.
ja 2010 kehtima hakkav seadus justkui kehtestab selle, et eesti riik peab saama eestis läbiviidavatelt hasartmängudelt makse. ehk siis teenuspakkuja kes siin tahab teenust osutada peab eestis registreeritud olema. ja noh...mis te arvata milline suur kasiinokontsern siis uue pokkeritoaga välja tuleb kui elion ja teised internetiteenuspakkujad hakkavad ühendusi välissaitidele piirama/keelama.
jah ma tean see on kõik teoreetiline siiani ja alati on olemas proxyd ja muu selline, aga point jääb...ärge sit*a torkige!!!!!!!
mõtleme natukene loogiliselt. me ei ele enam "raudse eesriide" taga et meie netiühendusi hakatakse keelama. eestis läbiviidavatel mängudel .. see on kõik nii suhtline. ootame ennem asjad konkreetselt öra mis saab .. torrentid pidid ammu kadunud olema ju .. aga miks nad ikka kestavad, keegi ei tea :D
igale probleemile on lahendus :)
Ehh, rahustan natuke asja siin vahepeal ja viin teemat kõrvale. Loodan, et mõni pro'st pokkerimängija on nõus sellele vastama, aga kuidas te tasute haiglakulude vms eest? Maksate kuidagi haigekassale, et oleks olemas haiglakindlustus või siis erakindlustusfirmad?
Pidevalt on mind see küsimus vaevanud. :)
mul paar sõpra kes tegelevad "nats teise äriga" ja haigekassat vaja on .. siis kuhugi tuttava firmasse 1/4 kohaga tööle võetud .. makstakse mignid unreal palka ja elu on lill
Unustage ära mingid pokkeritulu pealt maksude maksmine, selle jaoks on lahendus olemas:
http://i730.photobucket.com/albums/ww309/lebovend/Vljaminekud.jpg
Tarmonator
27.03.09, 00:12
mõtleme natukene loogiliselt. me ei ele enam "raudse eesriide" taga et meie netiühendusi hakatakse keelama. eestis läbiviidavatel mängudel .. see on kõik nii suhtline. ootame ennem asjad konkreetselt öra mis saab .. torrentid pidid ammu kadunud olema ju .. aga miks nad ikka kestavad, keegi ei tea :D
igale probleemile on lahendus :)
mai viitsi pikalt seletada, aga pmst just selline kohustus ongi pandud netipakkujatele uue seadusega mis hakkab 2010 kehtima.
ja nagu ma ütlesin - ma tean, et on olemas lahendusi selle jaoks.
Kui mingi pede seadus tuleb, siis teeme oma erakonna.
Ranka näitab reklaamis oma graafikut ja ütleme:" JÄRGMISE 5 AASTA JOOXUL TEEME IGAST 5ndast EESTI KODANIKUST VÕITVA POKKERIMÄNGIJA!"
"JÄRGMISE 10 AASTA JOOXUL TÕMBAME JÄRJEST KÕIK WSOPID KOTTI!"
mai viitsi pikalt seletada, aga pmst just selline kohustus ongi pandud netipakkujatele uue seadusega mis hakkab 2010 kehtima.
ja nagu ma ütlesin - ma tean, et on olemas lahendusi selle jaoks.
milles siin probleem on ... proxy teenusepakkujaid on netis 3 miljonit, paremad tahavad 10$ kuus vms ... võimatu jälgida ... riik üritab tuuleveskitega võidelda .. nad ei biidi meid kunagi
Leits, ära hõiska enne riverit.
inimesed te kardate liiga palju ... okei pangad saavad rahasid jälgida, kust mida tuleb, aga ma võin l2bi mut miljoni koha raha endale kantida ju sinna arvele ... ps-mb-paypal-neteller mingid webipoed ... ebayd .. ma ei eta what ever ... elu on lill mõelge nii
Tarmonator
27.03.09, 00:34
Leits, ära hõiska enne riverit.
word!
kui midagi tahetakse ära keelata, siis seda tehakse. ja kui reeglite vastu rikkumine toob kaasa karmi karistuse, siis paljud, et mitte öelda enamus, läheb tavalisele reatööle tagasi. nii et ei tasu torkida asju mis kunagi nii ehk naa tulevad ja ajada oma asja seni kui see võimalik.
see oli minu point.
alati on mingi alternatiiv. aga minu point ei olnudki öelda, et 1. jaanuar 2010 oleme kõik töötud pokkerimängijad eestis vaid et pole vaja ise asju kiirendada selles suunas.
seega peace ja ma lõpetan nüüd enda õlli ja tudule ;D
vara veel .. on aeg viski kallale asuda :)
inimesed te kardate liiga palju ... okei pangad saavad rahasid jälgida, kust mida tuleb, aga ma võin l2bi mut miljoni koha raha endale kantida ju sinna arvele ... ps-mb-paypal-neteller mingid webipoed ... ebayd .. ma ei eta what ever ... elu on lill mõelge nii
See riveri nali oli obviously naljana. Mina ei karda küll hetkel midagi. Mu elustiil juba ei luba muretseda
asjade õle, mis "võivad tulevikus juhtuda" vms. Fuck it, see on täiesti ebareaalne, et pokkeri tulude pealt mingeid makse maksta. See on üldse imho täiesti ülepuhutud teema juba mitte ainult siin topicus, vaid tegelikult juba mõnda aega. Kogu see ettekujutus on
Unreal
See on(vist) hea, et on ikka inimesi, kes muretsevad, et riik saaks korralikult maksud kätte jne. ;D
Mind ennast absoluutselt ei koti see teema. Kui mul on võimalik üle lasta, siis seda ma ka teen. Sellesmõttes, et on tegelasi, kes ka kehtestatud seadustest üle hüppavad, mõned aga põevad juba nende seaduste pärast, mida pole veel kehtestatudki. :D
peokuningas
27.03.09, 03:56
Ma pean ennast ka ikkagi suht seadusekuulekaks inimeseks (kui mõned purjus peaga tehtud trikid välja arvata ;D) aga see Timuka tekst oli küll suht sürr ja tundus uskumatu.
Maksudest kõrvale hiilimist ma õigeks ei pea, aga kui hasartmängu võidud pole maksustatud, siis ei olegi ju millest kõrvale hiilida.
Maksuameti asemel võiks uurida näiteks hoopis herr Kolgi käest palju ta oma suurvõidu pealt makse pidi maksma. Tema võit oli siiski ka meedias kajastatud ja juhul kui pokkeri pealt peaks makse maksma, oleks maksuametnikud talle kindlasti peale lennanud.
Offtopicut ka:
Käisin täna big-s tegemas EUR-i hoiust ja seal avalduse täitmisel oli vaja märkida raha päritolu kohta. Valikud olid palgatöö, pension, kingitus, pärandus (võibolla veel midagi) ja muu. Muu juures siis tuli täpsustada. Ma juurdlesin pikka aega, et mida sinna panna. Kui panna palgatöö, siis võivad miskid jamad tulla. Samuti ei saa kirjutada, muu - lotovõit, sest selle pealt tuleks ka makse maksta. Samuti tundus imelik kirjutada internetipokker. Seega kirjutasin sinna hasartmängu tulu :D
kõik, kes maksude pärast kardavad, kandke raha mulle.
kõik, kes maksude pärast kardavad, kandke raha mulle.
Nats kandsin.
Selle teema kohta viimane hoiatus, sest hakkasin juba teemat lukustama kui nägin, et võeti toonid alla tagasi ja seetõttu jääb teema veel avatuks. Kuigi iseenesest lükkaks selle jama lukku, sest nõustun Maheaatomiga - pole mõtet zitta torkida, sest zitt läheb haisema! Aga kuna kõigil on sõnavabadus ja õigus oma arvamusele, siis seega oma maitse järgi teemasid lukku ei topi - kui uuesti ründama üksteist hakkate, tõmban kriipsu peale ja lähme kõik magama.
Tänan.
-Nagu ma ütlesin ei taha ma 10 aasta pärast vangi minna (see on sama omaksupüüdlik kui kõik teie, kes hakkasid mölisema, et ma väheke informatsiooni tahan teada saada). Suht unreal kui raha peal väljas kõik on ja ühtki senti ei taha maksta.-
okey :)
siin on nüüd 2 varianti,
1. variant, et tagasiulatuvaid seadusi suhtkoht ei ole.
2. variant, kui riik Sulle ära teha tahab, siis ta lihtsalt teeb seda - a la riigistab su pokkeri accoundi koos panga kontoga.
Aga üldiselt jah, ühinen eelpool kõnelenutega selle torkimise osas, muidu käivitub 2. variant
Samuti ei saa kirjutada, muu - lotovõit, sest selle pealt tuleks ka makse maksta.
Eile just reporteris küsiti eesti loto turundusjuhilt kas tulumaks läheb maha. Turundusjuht väitis, et loto võidud on tulumaksu vabad.
http://www.reporter.ee/2009/03/26/bingo-loto-rahahunnikuid-tombas-ligi-tartu-kauplus/
peokuningas
27.03.09, 16:08
Lugesin riigiteatajat ja seal selline tekst:
(2) Tulumaksuga maksustatakse saadud pensionid, toetused, stipendiumid, kultuuri-, spordi- ja teaduspreemiad, loteriivõidud, vanemahüvitise seaduse alusel saadud hüvitised ning spordilähetuse hüvitised ja päevaraha.
(3) Tulumaksuga ei maksustata:
7) korraldusloa alusel läbiviidud loteriist saadud loteriivõite ja hasartmängu korraldamise tegevusluba omavalt isikult saadud hasartmänguvõite;
Misasjad on korraldusloaga loteriivõidud ja misasjad on muud lotovõidud?
Kui ma loosin pokkeriprod foorumis välja 100 krooni, siis võitja peaks selle pealt maksma tulumaksu?
Tulumaksu seadus:
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13122153
Tarmonator
27.03.09, 16:11
kõik eesti loto võidud on maksuvabad, sest eesti loto on neilt juba maksud maksnud. muud võidud...a'la võidad õlle kampaaniaga auto...MAKSAD
Minu jaoks väike paradoks selle maksuteemaga seoses. Nimelt, pokkeriprod teenivad fishidelt raha võitmisega omale elatist. Kust tuleb aga fishide raha ? Reeglina ikka palgatööst ja palgatöölt makstakse ka tulumaksu. Seega tekkib olukord, kus pokkeripro makstes tulumaksu, maksab tegelikult tulumaksu summalt, millelt on juba tulumaksu makstud. Seega oleks ainuõige lahendus (mida aga kunagi ei rakendata), et fishid saavad kaotatud raha pealt tulumaksutagastuse ::)
Misasjad on korraldusloaga loteriivõidud ja misasjad on muud lotovõidud?
Kui ma loosin pokkeriprod foorumis välja 100 krooni, siis võitja peaks selle pealt maksma tulumaksu?
Loomulikult peaks. Aga ta oleks peast põrunud kui seda teeks.
Tarmonator
27.03.09, 16:44
Loomulikult peaks. Aga ta oleks peast põrunud kui seda teeks.
jah, müüd naabrimehele koduajast kilo õunu, siis pead ka saadud tulu deklareerima. kes meist seda aga teeb? timukasr, sa deklareerid?
Tulevikus sissekirjutus gibraltarile ja nagu leits ütleb, et elu on lill edasi. Ma maksaks siiski ainult kahte sorti maksu, altkäemaksu ja kättemaksu...
Minu jaoks väike paradoks selle maksuteemaga seoses. Nimelt, pokkeriprod teenivad fishidelt raha võitmisega omale elatist. Kust tuleb aga fishide raha ? Reeglina ikka palgatööst ja palgatöölt makstakse ka tulumaksu. Seega tekkib olukord, kus pokkeripro makstes tulumaksu, maksab tegelikult tulumaksu summalt, millelt on juba tulumaksu makstud. Seega oleks ainuõige lahendus (mida aga kunagi ei rakendata), et fishid saavad kaotatud raha pealt tulumaksutagastuse ::)
Kõik firmad saavad ka oma kasumi palgatööst tulnud rahast, mille pealt on juba tulumaksu maxtud, ometi peavad nad jällegi oma palkadest ja kasumitest omakorda tulumaxu maxma.
Teemasse ja väga kino thread ka
http://forumserver.twoplustwo.com/44/omaha-8/why-you-never-take-backer-who-doesnt-play-poker-434991/
Hiinas on maksudest kõrvale hiilimise karistuseks surmanuhtlus.
Eesti võiks neist snitti võtta ja mitte ainult maksudest hiilimise osaga. Tõsi jutt.
Vabatahtlik kindlustus
Juhul, kui Te ei kuulu ühtegi kindlustatud inimeste gruppi, annab ravikindlustuse seadus võimaluse sõlmida haigekassaga nn vabatahtlik kindlustusleping, mille alusel võrdsustatakse teid ravikindlustuse seaduse alusel kindlustatud isikuga. Lepingu sõlmimisel tuleb haigekassale tasuda kindlustusmakseid.
Kindlustusmakse arvutamise aluseks on Statistikaameti viimati avaldatud eelmise kalendriaasta Eesti keskmine kuubrutopalk, mis korrutatakse 0,13ga. Kindlustusmakse suurus muutub igal aastal pärast seda, kui Statistikaamet avaldab eelmise kalendriaasta Eesti keskmise kuubrutopalga.
Kindlustusmakse suurus 1 kalendrikuu eest on 2008. aastal 1474 krooni, seega on kvartalimakse 4422 krooni.
Täpsemalt loe siit:
http://www.haigekassa.ee/kindlustatule/taotlemine/vabatahtlik/
Olen nüüd aasta aega seda maxnud ja selline tunne tõesti,et maxad nagu surnud hobust(Olen teinud mingid vere ja uriini proovid aastaga mis oleks maxma läinud mingi 300 eeku).Kui lepingu tegin vaadati mind ka nagu tulnukat(Ilmselt see ikka väga haruldane case) see kes rott on jätab selle lihtsalt nii
Suvel mõtlen kas pikendada või mitte,sets on ka ju võimalus et kui mingi cancer vms tuleb saab teha lepingu(kehtima hakkab kuu aja pärast )
Kui mingi liiklusõnnetus vms,siis and peavad niikuinii sisse võtma.Mitte nii,et sry sul pole kindlustust mädane siis sela edasi
peokuningas
28.03.09, 20:27
Olen nüüd aasta aega seda maxnud ja selline tunne tõesti,et maxad nagu surnud hobust(Olen teinud mingid vere ja uriini proovid aastaga mis oleks maxma läinud mingi 300 eeku).Kui lepingu tegin vaadati mind ka nagu tulnukat(Ilmselt see ikka väga haruldane case) see kes rott on jätab selle lihtsalt nii
Suvel mõtlen kas pikendada või mitte,sets on ka ju võimalus et kui mingi cancer vms tuleb saab teha lepingu(kehtima hakkab kuu aja pärast )
Kui mingi liiklusõnnetus vms,siis and peavad niikuinii sisse võtma.Mitte nii,et sry sul pole kindlustust mädane siis sela edasi
No tegelikult maksavad kõik töötajad ise seda maksu ju, lihtsalt läheb kohe palgast maha ja inimesed ei tunneta seda. Seega ma suurt vahet ei näe, kas maksta ise või firma maksab.
Aga intensiivis on vist päev miski 10K eeke kui ma ei eksi.
Aga intensiivis on vist päev miski 10K eeke kui ma ei eksi.
Nu aga kuda neid narkomaane ja kodutuid siis ravitakse,kes kuskile intensiivi sattunud.Jäävad võlgu:P
Nu aga kuda neid narkomaane ja kodutuid siis ravitakse,kes kuskile intensiivi sattunud.Jäävad võlgu:P
Tõenäoliselt aga neilt ei saa seda raha mitte kunagi kätte, sest neil on pohhui, kas nende arved on 10 eeki või 100,000 eeki minuses. Sina, kui ka mina, kes tahaksid elada normaalse inimese elu, siis need võlad muutuvad koormaks ja need tuleb ära maksta, vastasel juhul leiad ka end rentslist pompsidega sidrunimaitselist lõhnaõli lürpimas.
Kaval oleks leida mingi veerand või äärmisel juhul poole kohaga töökoht.Pens jookseb ja haigekassa ok:)
kõige lihtsam oleks teha enda OÜ ning hakata min palka maksma...
Nu aga kuda neid narkomaane ja kodutuid siis ravitakse,kes kuskile intensiivi sattunud.Jäävad võlgu:P
Paar korda on olnud vaja haigla arstidega suhelda. Ega variant ongi, et ukse peal küsitakse haigekassa numbrit. Kui seda pole, on "haiglaarve" oluliselt kõhnem, st et kiirabi toob ära, mingi haav õmmeldakse kinni ja siis aidaa. Nulli viia kulusid ei õnnestu. Kui on eluohtlik seisund, siis ikka hoitakse sees muidugi mõned päevad.
masterpuppet
28.03.09, 23:49
Ning kui on vaja teha näiteks elutähtis operatsioon, mis on elukallis (südamesiirdamine vms), siis haigekassata võid sellisest asjast ainult und näha, sest ilmsegelt ei suuda sa seda vähemalt miljonilist operatsiooni ise kinni maksta.
Kaval oleks leida mingi veerand või äärmisel juhul poole kohaga töökoht.Pens jookseb ja haigekassa ok:)
Miks mitte min. palgaga töökoht? :)
Teeme omale firma ja võtame tööle ainult pokkerimehi, paberil näitame ainult min palka, tegelikkuses palka välja ei voola ning iga vend peab oma sots maksu ise ette ära maksma.
Oleks hea mõte ju :)
Miks mitte min. palgaga töökoht? :)
Teeme omale firma ja võtame tööle ainult pokkerimehi, paberil näitame ainult min palka, tegelikkuses palka välja ei voola ning iga vend peab oma sots maksu ise ette ära maksma.
Oleks hea mõte ju :)
im in :D
Aga kui see välja tuleks, et nii tehakse - et tegelikult tegevust ei toimu, töötajad maksavad ise oma sotsmaksu kinni, kas sellest probleeme tekib ja seadusega karistada saab?
Tegelikkuses ju mitte mingisugust petmist ei toimu, sest ise ostes saad haigekassa tunduvalt odavamana aga nii tööl olles plussid on, et kogunevad tööaastad ning on ka midagi tööraamatus näidata.
Kiirabi ja esmaabi on kindlasti tasuta ja keegi haigekassakaarti ei küsi.
Ning kui on vaja teha näiteks elutähtis operatsioon, mis on elukallis (südamesiirdamine vms), siis haigekassata võid sellisest asjast ainult und näha, sest ilmsegelt ei suuda sa seda vähemalt miljonilist operatsiooni ise kinni maksta.
Noh, oppe ei tehta õnneks noortele inimestele üleöö. Aga üldiselt ma ei väidaks, et vabatahtlik tervisekindlustus oleks ka 18-25 aastasele halb investeering, eriti kui ta mingi "eluvend" on. Autoga võssa, tänaval nuga, tarvitad mingit vale sodi vms. Ja tobe kui inimene teeb n. oma autole kasko aga enda peale kulutada ei raatsi (see 1,4K kuus on ikka üsna väike kulu). Mis on tähtsam?
Niisama lampi firmat teha ei ole minu arvates ka erilist mõtet. Firmaga on omajagu tegemist ka ikka (eriti kui on palgatöötajaid), see pole reaalsuses nii lihtne midagi ;) Ainuke pluss FIE ees on see, et OÜ vastutab osakapitaliga, FIE kogu oma pe...ga.
Kiirabi ja esmaabi on kindlasti tasuta ja keegi haigekassakaarti ei küsi.
Esmaabi jah aga paned autoga võssa ja oled mõni nädal intensiivis ilma haigekassata - küll sulle see arve ka saadetakse ;)
Surema sind muidugi ei jäeta.
Esmaabi jah aga paned autoga võssa ja oled mõni nädal intensiivis ilma haigekassata - küll sulle see arve ka saadetakse ;)
Surema sind muidugi ei jäeta.
Yeah, see on väga valus.
Long runnis kindlasti on haigekassa -EV aga kahjuks elu on liiga lühike ja samas ühekordne, et pikema perpspektiivi peale mängida.
Samas eks see haigelassakaart ka suurt midagi garanteeri.On ju jutte küll kuuldud,kus kellegil on vaja olnud mingit kunstsüda-opp tehakse kuskil Itaalias,mille tegemiseks läheb ca mill.Ja siis on kogu perekond oma majad ja autod jms maha müünud,et seda oppi võimaldada vms
Mnjah aga jah elu tõesti ühekordne,olgu sul raha kui palju rebuyd sa teha ei saa
Et see peaks olema suht viimane asi mille arvelt kokku hoida.
Aga kui see välja tuleks, et nii tehakse - et tegelikult tegevust ei toimu, töötajad maksavad ise oma sotsmaksu kinni, kas sellest probleeme tekib ja seadusega karistada saab?
Tegelikkuses ju mitte mingisugust petmist ei toimu, sest ise ostes saad haigekassa tunduvalt odavamana aga nii tööl olles plussid on, et kogunevad tööaastad ning on ka midagi tööraamatus näidata.
minu esialgne soovitus lähtuski praktikast, kust ma võin tuua ka näite, et selline asi toimib
olen olnud selline "tööta töötaja" 6 aastat, toimib, aga fakt on, et selle 6 aasta jooksul pole mul kordagi arsti vaja läinud. nüüd, töötuna saab vähemalt töötukassast reikbäkki ja pensioni alla läksid need vist ka kirja.
rohelinekonn
29.03.09, 13:28
olen olnud selline "tööta töötaja" 6 aastat, toimib, aga fakt on, et selle 6 aasta jooksul pole mul kordagi arsti vaja läinud. nüüd, töötuna saab vähemalt töötukassast reikbäkki ja pensioni alla läksid need vist ka kirja.
see summa vist nii väika ja pead korra kuus kohal kah käima. + nad hakkavad jyu sulle mingeid koristaja kohti pakkuma jne. Ainuke soodukas on et saad vist tasuta kursustele käija vms. Igatahes arvan et see summa mis nad annavad ei vääri seda, et kuus kord kohale minna
Kusjuures see ka suht nali,et kui nt töötuks tahad regada,siis peab sul max 6 kuud tagasi olnud töökoht.
Seega nt kui läksid peale töötuksjäämist kasvõi reisile või siis munesid niisama kodus ei ole sul õigust isegi "töötuks" saada
Ma sain oma vastuse kätte, keda huvitab, mis kirjutati (Starsi ja PartyPoker'i kohta) saatke PM ja ma vastan. Muidu postitaks siia, aga mu postid kütavad liiga palju kirge, seega hoian info enda teada.
mõtlesin et küsin seda infot pmis aga mõtlesin et pärast tulevad süümekad ors nii et jääb ära
niikaua kui selga ei lennata on pohhui ja pole lennatud. ära ainult uudistesse mine :)
Ma sain oma vastuse kätte, keda huvitab, mis kirjutati (Starsi ja PartyPoker'i kohta) saatke PM ja ma vastan. Muidu postitaks siia, aga mu postid kütavad liiga palju kirge, seega hoian info enda teada.
n1.cares.com oli vist saidi nimi ?
Ma sain oma vastuse kätte, keda huvitab, mis kirjutati (Starsi ja PartyPoker'i kohta) saatke PM ja ma vastan. Muidu postitaks siia, aga mu postid kütavad liiga palju kirge, seega hoian info enda teada.
Saada mulle PM.
Mulle võid ka panna. Huvi pärast tahaks ikka teada, mis värk on...
UdusOlevSiil
31.03.09, 21:56
Ja keegi, kes vastuse teada saab võik selle siia teemasse ka visata :P
Tahaks ka teada.
ESTPatrick
31.03.09, 21:58
Ma sain oma vastuse kätte, keda huvitab, mis kirjutati (Starsi ja PartyPoker'i kohta) saatke PM ja ma vastan. Muidu postitaks siia, aga mu postid kütavad liiga palju kirge, seega hoian info enda teada.
PM teretulnud
uudishimust sooviks ka PM'i .. siis tean mida ahvidele öelda kui uksetaga ajusid nussivad
Seega kuna kõik tahavad PM-i, siis parem postita see siia.
Jah, sest mina tahan ka PM'i :P
Põmst ei soovi aga huvitaks ikka ;)
võtaks ka ühe selle pmi siiis
Edit: jee sain jubeda dongi nimest lahti, FPP pro nüüd :)
No kuna paljud tahavad.
Öeldi, et tulumaksu peab maksma. Viidati seaduse lõigule, kus öeldakse et tulumaksu ei pea maksma, kui olemas on litsents. Need, kes mulle vastasid ütlesid, et seadusandja on seal mõelnud ainul Eesis olevaid hasartfirmasid. Too on väga kahtlane, et seadusandja on mõelnud mitte kirjutanud ning kui probleeme peaks tekkima on seda hea ära märkida.
Pakun, et kes ei maksa tulumaksu pokkeri tulul nendel ei pruugi tekkida probleeme, aga kunagi ei või teada.
Seega ei ole mõtet sitta torkida, võib-olla timukas sa tahad riigikokku jõuad ja olla aktiivne aga palun jäta see teema küll rahule :)
Litsents Euroopa liidus = Litsents Eestis imo
No kuna paljud tahavad.
Öeldi, et tulumaksu peab maksma. Viidati seaduse lõigule, kus öeldakse et tulumaksu ei pea maksma, kui olemas on litsents. Need, kes mulle vastasid ütlesid, et seadusandja on seal mõelnud ainul Eesis olevaid hasartfirmasid. Too on väga kahtlane, et seadusandja on mõelnud mitte kirjutanud ning kui probleeme peaks tekkima on seda hea ära märkida.
Pakun, et kes ei maksa tulumaksu pokkeri tulul nendel ei pruugi tekkida probleeme, aga kunagi ei või teada.
mis sa siis teed? esitasid päringu, et kas peab maksma, said jaatava vastuse aga nüüd ikkagi ei maksa? milles point oli üldse?
mis sa siis teed? esitasid päringu, et kas peab maksma, said jaatava vastuse aga nüüd ikkagi ei maksa? milles point oli üldse?
Kuss, ärge norige nüüd rohkem!
timukas on tubli poiss!
Paneme lukku jah, liialt paksu verd tekitanud teema - mõttetu värk :)
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.