PDA

View Full Version : FOLDING KINGS PF IS FOR FAGGOT-PUSSIES, BUT WAIT, I MUST BE BEAT?



jrgn hell
31.05.09, 01:57
Selline käsi siis. Vend oli mingi standard 24/3/1 väikse sämpli peale ja tal imo ei saa seal muud olla kui äärmisel juhul QQ+ ja sedagi mingi lohhi näol. Mingi standard venna puhul siin levelis on siin raudselt kas KK või AA vastas ja isegi QQ+ puhul pf flip 48/52


equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 49.995% 46.10% 03.89% 61573380 5199546.00 { KK }
Hand 1: 50.005% 46.11% 03.89% 61587240 5199546.00 { QQ+ }

No-Limit Hold'em, $0.20 BB (9 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

MP1 ($16.72)
MP2 ($20.95)
MP3 ($6)
CO ($19.92)
Button ($28.59)
SB ($3.70)
Hero (BB) ($59.48)
UTG ($23.15)
UTG+1 ($28.43)

Preflop: Hero is BB with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif
UTG+1 calls $0.20, 2 folds, MP3 (poster) checks, 3 folds, Hero bets $2.50, 1 fold, UTG+1 raises $8, 1 fold, Hero calls $5.60

Flop: ($16.80) 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players)
Hero checks, UTG+1 bets $9, Hero raises $43.80, UTG+1 calls $11.23 (All-In)

Turn: ($57.26) Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

River: ($57.26) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: $57.26

Results:
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (two pair, Kings and threes).
UTG+1 had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (two pair, Aces and threes).
Outcome: UTG+1 won $55.76


Ma tahtsin juba Pf ära foldida ja istusin tankis väheke. Callisin, et näha, mis flopis teeb ja ehk välja suckida. Ja siis gutfeelingule vastandudes kütsin miniflopil rahuga nupud sisse. Seda raiutakse nii hullult, et kunne ei foldi, aga kas see on üks neist kohtadest, kus peaks foldima? Iseg see flip QQ+ ei anna midagi imo. PF olin juba nii foldimas, raisk ja ei näe seda coolerina, vaid donk playna ja oma õige tunde vastu mängimisena.

levis
31.05.09, 02:25
eile panin fold KK-ga, vastasel oli raudselt QQ vms., sest selline on murphy seadus, aga üldiselt mul on savi, mida kõik 2p2 targad räägivad 100bb ja never-ever fold KK preflop kohta.
http://weaktight.com/1166144
sample arv 'Hathorne' (ongame) kohta oli väike, aga kuna tal isegi 3bet oli sel hetkel veel 0, siis otsustasin mitte gamblemisega tegeleda.

vennike
31.05.09, 02:44
272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla, nendest kahel korral olin 90% kindel, et AA on vastas, maha ei pannud ega kavatsegi panna. microstakedes vähemalt. Nolan ütles ka oma videos, et ta on oma paari milli käe kohta vist umes 3 korda KK-ga foldi leidnud.

suudaks võibolla! kui 2-3 tighti regi ees lolliks lähevad, aga sellist asja ilmselt näedki 3 korda kahe miljoni käe peale.

levis
31.05.09, 02:47
272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla, nendest kahel korral olin 90% kindel, et AA on vastas, maha ei pannud ega kavatsegi panna. microstakedes vähemalt. Nolan ütles ka oma videos, et ta on oma paari milli käe kohta vist umes 3 korda KK-ga foldi leidnud.

suudaks võibolla! kui 2-3 tighti regi ees lolliks lähevad, aga sellist asja ilmselt näedki 3 korda kahe miljoni käe peale.

Aga vaata, mitu korda sa 272-st oled läinud preflop all-in, kus vastase stack on suurem kui 80bb ja mitu korda siis on olnud AA vastas.

vennike
31.05.09, 02:56
kolm korda olen saanud tervest stäkist lahti saanud preflop KK v AA, ülejäänud on shortide vastu ja/või madalast boardist.

idee poolest peaks ma vähemalt ühe korra like viiest suckoudi tegema, seti, rea või masti kokku saama. see kuu pole õnnestunud.

levis
31.05.09, 03:01
kolm korda olen saanud tervest stäkist lahti saanud preflop KK v AA, ülejäänud on shortide vastu ja/või madalast boardist.
idee poolest peaks ma vähemalt ühe korra like viiest suckoudi tegema, seti, rea või masti kokku saama. see kuu pole õnnestunud.

kolm korda KKvsAA, aga mitu korda on vastas olnud midagi muud kui AA? (preflop all-in 80bb+stackid)

jrgn hell
31.05.09, 03:04
Siin on asi imo vähe spetsiifilisem. Utg limp/reraise on ikka suht kindel deal ja ma ei räägi muudest positsioonidest. Mõtlen, et siin antud situatsioonis hakkan edaspidi maha viskama, sest tõenäosus et KK ja split vastas on väike ja QQga keegi väga ei julge micros utglt selliseid trikke teha

vennike
31.05.09, 03:08
kolm korda KKvsAA, aga mitu korda on vastas olnud midagi muud kui AA? (preflop all-in 80bb+stackid)


samuti kolm, ükskord A8s (LOL), kord QQ ja korra TQo (WTF?)

rämedalt palju on short/half stäkkereid, aga see kuu olen avastanud, et mingid vanad kes istuvad 10-15$ NL25, stäkivad ennast liiga kergelt ära.

muide ühe korra suutsin AA maha panna flopist kui kaks ahvi flushdrawga boardil lolliks läksid. muidugi olin flopis veel ees, kuigi olin kindel, et lisaks flushdrawle on teisel kaks paari/set. Riverisse said küll mõlemad masti kokku, aga see ei loe, vale fold oli :D

levis
31.05.09, 03:15
samuti kolm, ükskord A8s (LOL), kord QQ ja korra TQo (WTF?)

Siis on kõik normaalne ja näitab, et KK preflop fold on väga ohtlik lüke 8), mida kodus järgi teha ei ole soovitav kui pole just professionaal!

CTXrix
31.05.09, 08:50
Siis on kõik normaalne ja näitab, et KK preflop fold on väga ohtlik lüke 8), mida kodus järgi teha ei ole soovitav kui pole just professionaal!


Eile kaotasin kaks korda ca 10 minuti jooksul KK vs AA pf ai. Mõlemal korral teadsin suht kindlalt...(80+%) et vastas on AA, aga mingi kuradi loll harjumus on, et "ei saa panna KK maha preflop...mind võidab ju ainult 1 käsi". Full-ringis veel paneks vast, aga 5-max...ei suuda lihtsalt, ükskõik mis statid vastasel on.

jrgn hell
31.05.09, 10:09
ja irw vaatasin oma pf beti suurust. Lol. Vahel panen ilgelt üle ja nii saab millegi pärast vägevalt actionit ja balanseerin nii, et mingi hea kombo drawga üle flopis, siis nagu üleüldine ahvi mulje

alaska
31.05.09, 10:17
Kas HEM-is saab panna filtri UTG limp reraise full stack ja vaadata, mis kätega seda tehakse? Endale ei meenu juhust, kus seal ei ole AA.

Tigrano
31.05.09, 10:18
See KK teema on ammu arutatud, eks päris nii öelda ei saa, et üldse ei foldi, sest täieliku niti vastu vahest on seda võimalik teha. Muidugi limiitides kõrgemal, muutub mäng agromaks jne ja muutub paljude vastaste vastu kk foldimine võimatuks.

ranka
31.05.09, 10:25
272 korda olen see kuu KK saanud, kaheksal korral lennanud AA alla...


8 korda on olnud vastas AA aga 18 x AK ja QQ. Seega oma lausega annad sa poolikut (väärat) informatsiooni.

Selles käes selle range vastu me foldida ei saa - ei preflopis, ei flopis. Pot oddsid nõuavad seda.

jrgn hell
31.05.09, 10:42
a kui ma QQ ära välistan, siis olen mingi 78/22 taga ja siis ei ole ju eriti roosiline pilt ja ma ikkagi oma ajuga ei suuda siin mingit eriti toredat allini kohta näha, sest suurem enamus olen alati beat konkreetse venna vastu

Pahvak
31.05.09, 11:06
Kui väike see sample oli siis?

ranka
31.05.09, 11:11
a kui ma QQ ära välistan, siis olen mingi 78/22 taga ja siis ei ole ju eriti roosiline pilt ja ma ikkagi oma ajuga ei suuda siin mingit eriti toredat allini kohta näha, sest suurem enamus olen alati beat konkreetse venna vastu


Kustutasin eelmise kommentaari ära aga kui sa otsid põhjusi foldimiseks, mida sa siis postitad sellest käest siia? Foldi ära ja rahu maapeal, foldige oma 2-nd nutse, foldige ka 3-rd ja 4-th nutse ning jäägegi eluks ajaks oma mikro limiite mängima.

Kui Te aru ei saa, et all-in minek on suhteliselt standard, millega long runnis kaotate ainult rake jagu raha aga ebakorrektse foldimise korral kaotate päris suure hunniku raha (tegelt ei kaota aga jääb võitmata see raha!) - see on miski 70% vastase buy-inist! See rake ei tapa teid, sest KK vs AA juhtub suhteliselt harva ning rakest saate 30% tagasi aga tolle 70% mitteõvitmise korral hävitab Teie winrate sitaks.

Aga suured edud nutsi foldimisek, tundke end hästi või halvasti mul ükskõik. Mina ei foldi, kui foldin siis teen seda haruharva, olen täiesti kindel oma foldis ning ei pea küsima üle, kas fold on õige. Kui peaksin küsima, siis fold oleks vale - sest ma ei ole kindel.

EDIT: Ja mikrod pole kohad suurteks foldideks, hero callideks jms. Standard mängu õpe.

krayzie
31.05.09, 11:15
ma pole kunagi KK preflop foldinud ja imekombel pole ka bustoks seni läinud (puhas luck seega). Ainus kord kui täiesti kindel olin et villanil on AA callisin põhimõtte pärast - tegelikult näitas vastane hoopis Q3s. Enamasti oled sa mingi arvu blinde juba sisse pannud enne lõpliku otsust seega pot oddside kohalt on tihti täiesti idiootne foldida.

ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.

ranka
31.05.09, 11:19
ma pole kunagi KK preflop foldinud ja imekombel pole ka bustoks pole seni läinud (puhas luck seega). Ainus kord kui täiesti kindel olin et villanil on AA callisin põhimõtte pärast - tegelikult näitas vastane hoopis Q3s. Enamasti oled sa mingi arvu blinde juba sisse pannud enne lõpliku otsust seega pot oddside kohalt on tihti täiesti idiootne foldida.

ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.


Kusjuures mulle meenub 100NL-ist üks käsi, kus ma olin surm kindel, et tal on AA. Mul obv KK ja ütlesin, et kui tal on nüüd vastas AA, siis hakkan KK-d foldima. Callisin ära ja vanal oli täiesti muda käsi, miski QK või JT laadne käsi ja selle peale ütlesin endale: never-ever fold KK PF :) Ma ei saa sellest aru, kui raske on õppida see lause pähe ja nii käituda? Nagu robot - korruta omale ja ei foldi! Aga ikka on KK vs AA foorumites kõige populaarsem PF tüüpkäsi, mida postitatakse ja isegi tehtud FAQ-d, eraldi teemad jms. Abi ei paista neist olevat.

Pahvak
31.05.09, 11:38
ja rahvas - valige kelle nõuannet kuulda võtate.


+1

Ma ei mõtle praegust teemat, aga viimasel ajal kommenteerib kätt mingi random hero stiilis "pane nuppe" ja ise on räigelt rahul arvuti taga.

tolmuahv
31.05.09, 12:00
Ka minu ainus kogemus KK foldimisel oli õpetlik: 3 matsi läks eest allin ja tundus, et kellelgi neist peab AA olema. Foldisin ära, hiljem nägin, et kõigil oli Ax. Seega olid ässad blokeeritud ja ma oleks räigelt ees olnud callides. Lisaks oleks return mitte 1vs1 ehk 2x money back, vaid 4x money back. Rohkem ei ole tahtnud KK foldida :)

Tarmonator
31.05.09, 12:12
mina olen mitu korda foldinud KK kui kaks venda peale minu on lolliks läinud
ja alati on mul ka õigus olnud, ehk siis ühel neist oli AA

jrgn hell
31.05.09, 12:59
Kustutasin eelmise kommentaari ära aga kui sa otsid põhjusi foldimiseks, mida sa siis postitad sellest käest siia? Foldi ära ja rahu maapeal, foldige oma 2-nd nutse, foldige ka 3-rd ja 4-th nutse ning jäägegi eluks ajaks oma mikro limiite mängima.

Kui Te aru ei saa, et all-in minek on suhteliselt standard, millega long runnis kaotate ainult rake jagu raha aga ebakorrektse foldimise korral kaotate päris suure hunniku raha (tegelt ei kaota aga jääb võitmata see raha!) - see on miski 70% vastase buy-inist! See rake ei tapa teid, sest KK vs AA juhtub suhteliselt harva ning rakest saate 30% tagasi aga tolle 70% mitteõvitmise korral hävitab Teie winrate sitaks.

Aga suured edud nutsi foldimisek, tundke end hästi või halvasti mul ükskõik. Mina ei foldi, kui foldin siis teen seda haruharva, olen täiesti kindel oma foldis ning ei pea küsima üle, kas fold on õige. Kui peaksin küsima, siis fold oleks vale - sest ma ei ole kindel.

EDIT: Ja mikrod pole kohad suurteks foldideks, hero callideks jms. Standard mängu õpe.




Tra, ma üritan arutleda teemal, et selline konkreetne ja ainult see olukord utg limp reraise lolliks minemine ei saa olla üldjuhul mulle kasumlik või saab. Ma ei räägi ühetski´muust olukorrast KKdega, nii et ära mine isiklikuks ja sa ei pea mind teietama. Kui tahad sõimata, ütle rahumeeli otse. Ei pea jagama lööki laiemale pinnale
Nahhui, ma tõesti proovin aru saada, kui palju on munne micro nl-is, kes hakkavad muuga peale KK ja AA utg limp reraise korraldama sest see tundub mulle väga väike protsent. Palun keegi võtke Hemist välja näiteid, kui keegi normaalne stäck mitte päris uhvo statsidega tegi seda moovi mingi täieliku pasaga, ja ma rohkem ei küsi, sest tra pokker ongi nii must valge

ranka
31.05.09, 13:33
Tra, ma üritan arutleda teemal, et selline konkreetne ja ainult see olukord utg limp reraise lolliks minemine ei saa olla üldjuhul mulle kasumlik või saab. Ma ei räägi ühetski´muust olukorrast KKdega, nii et ära mine isiklikuks ja sa ei pea mind teietama. Kui tahad sõimata, ütle rahumeeli otse. Ei pea jagama lööki laiemale pinnale
Nahhui, ma tõesti proovin aru saada, kui palju on munne micro nl-is, kes hakkavad muuga peale KK ja AA utg limp reraise korraldama sest see tundub mulle väga väike protsent. Palun keegi võtke Hemist välja näiteid, kui keegi normaalne stäck mitte päris uhvo statsidega tegi seda moovi mingi täieliku pasaga, ja ma rohkem ei küsi, sest tra pokker ongi nii must valge


Vastus su arutelule:



Kustutasin eelmise kommentaari ära aga kui sa otsid põhjusi foldimiseks, mida sa siis postitad sellest käest siia? Foldi ära ja rahu maapeal, foldige oma 2-nd nutse, foldige ka 3-rd ja 4-th nutse ning jäägegi eluks ajaks oma mikro limiite mängima.

Kui Te aru ei saa, et all-in minek on suhteliselt standard, millega long runnis kaotate ainult rake jagu raha aga ebakorrektse foldimise korral kaotate päris suure hunniku raha (tegelt ei kaota aga jääb võitmata see raha!) - see on miski 70% vastase buy-inist! See rake ei tapa teid, sest KK vs AA juhtub suhteliselt harva ning rakest saate 30% tagasi aga tolle 70% mitteõvitmise korral hävitab Teie winrate sitaks.

Aga suured edud nutsi foldimisek, tundke end hästi või halvasti mul ükskõik. Mina ei foldi, kui foldin siis teen seda haruharva, olen täiesti kindel oma foldis ning ei pea küsima üle, kas fold on õige. Kui peaksin küsima, siis fold oleks vale - sest ma ei ole kindel.

EDIT: Ja mikrod pole kohad suurteks foldideks, hero callideks jms. Standard mängu õpe.



Teietasin, sest siin oli veel osasid, kes väitsid, et KK fold on teinekord päris hea.

Ja veel üks killuke, kus on konkreetne vastus:



ma pole kunagi KK preflop foldinud ja imekombel pole ka bustoks pole seni läinud (puhas luck seega).


No, mida sa veel tahad? Hakkan valetama, et hea fold?? Esimene kord ütlen, et halb fold ja sinu range vastu on see call. Teinekord võtad range kitsamaks - mida ma siis tegema pean ja ütlema, et see on nüüd fold?

Sõnad: KK, 100BB, Never, Fold, Preflop on siis märksõnadeks. Tõsi, meie käsi läks postflopi aga see postflop ei muutnud siin mitte midagi, veel enam tõstis meie equityt või, kui sa ei ole valmsi end postflop soodsa flopiga ära stäkkima siis kasuta eelmisi märksõnu: "never fold KK PF for 100BB" ja lükka juba preflopis sisse. Asi ants, pokker ei ole raske, raske on ta siis, kui ise keerate standard stack off kohad ebastandardiks ja hakkate üle mõtlema.

EDIT:
Never fold KK PF, käsi lahendatud ja liigume järgmise käe juurde. Tõestatud, et kasumlikum on end ära stäkkida, kui foldida.

EDIT2:
Ja suhtumine on tänapäeval lahe. Postitatakse käsi, annad omast arust head nõu, siis saad sõimata ka veel.

jrgn hell
31.05.09, 13:41
Loe üle ja vaata, kes sõimama hakkas. Tõsiselt


Ja, kui nii selge pilt, slege pilt võtan arvesse, aga ikkagi, kui kellelgi on mõni näide selle utg limpreraiseallini kohta muude kätega, palun postitage. Süda oleks rahul kohe.


tänud nõuannete eest kah

ranka
31.05.09, 13:46
Teema lõbusamaks muutmiseks soovitan vaadata seda teemat: http://archives1.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=12534334&page=0&fpart=1&vc=1

Saate tildist ka lahti, see on hilarious. Ja päevakohane jutt.

Fortune
31.05.09, 13:46
Nii väiksest asjast nagu fold KK preflop on selline teema üles puhutud, wtf. Teie mängus on raudselt palju suuremaid vigu ja olukordi millega tuleks tegeleda, mitte siin elu eest krdi arutada, kas foldida preflop kunne või mitte. Vastus on ülilihtne, OBV never ever fold KK preflop.

Ma pole ka elusees kordagi kunne preflop foldind ja ei hakka ka kunagi foldima. KK vs AA on nagu set over set või fh vs fh ehk siis tavaline beat, reload ja next hand pls.

Selle limpraisi koha pealt, ma poleks ikkagi foldind.

ranka
31.05.09, 13:51
Loe üle ja vaata, kes sõimama hakkas. Tõsiselt


Ja, kui nii selge pilt, slege pilt võtan arvesse, aga ikkagi, kui kellelgi on mõni näide selle utg limpreraiseallini kohta muude kätega, palun postitage. Süda oleks rahul kohe.


tänud nõuannete eest kah


Mina ei hakanud sõimama, ma lihtsalt ärritusin pigem selle peale, et KK vs AA on cooler, halb õnn, bad beat - kutsu kuidas tahad. Ei saa sina sellest üle ega ümber, ei saa ka vastased sellest üle ega ümber. Seega loogika hakkab ütlema, et kui sina kaotad stäki KK vs AA, kaotab ka vastane stäki, kui sul AA ja tal KK ja siit edasi järeldub, et sina võidab talt stäki ja tema võidab sult ehk long runnis nullis mäng. Kaotate mõlemad rake jagu pappi, mis on siis $3 kahe peale. Aga siis hakatakse otsiam lisapõhjuseid foldimiseks. Kamoon?!

Kui sa nüüd muutud nii lahedaks, et hakkad KK-d foldima, teinekord teed korrektse foldi aga sul on juba PF nii palju sisse investeeritud - no miski 25-30% stäkist ja siis juba saad aru, et ahaa AA vastas. Foldid ära ja kui tal ei ole seal AA-d siis kaotad sa nüüd oma 30% stäkist + see 70-80% equityt ,mis oli ta trashi vastu ehk topelt kaotus. Mikrolimiidi vastased on ka väga-väga halvad, teevad miskeid imelikke liigutusi - tilt, miski fancy play ja mõtlevad üle jms. see on ka ju põhjus, miks nad seal limiidis on - isegi kõige nitimad mängijad teevad neid vigu!

EDIT: Järgmine kord, ma enam ei hakka nõu andma selliste teemade korral ning kasutan 2p2 stiili, panen miski lameda pildi sealt teemast, mis enne andsin. No näiteks sellise:

http://i17.photobucket.com/albums/b69/sams08/Misc/pocketkings.jpg

EDIT2:
http://img512.imageshack.us/img512/8584/foldingkkrp7.jpg

jrgn hell
31.05.09, 13:52
Võtsin juba arvesse, aga ikkagi, kui kellelgi on, andke mõni HH

tänud ette

ranka
31.05.09, 14:14
Mid-stakes regularid ei limbi, seega samplet pole aga paar kätt:

Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139167 (http://www.thehandconverter.com/hands/139167)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG: $98.80
UTG+1: $91.95
Hero (UTG+2): $106.70
MP1: $150.55
MP2: $63.05
CO: $108.85
BTN: $110.85
SB: $49.00
BB: $137.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+2 with A :spade: K :diamond:
1 fold, UTG+1 calls $1, Hero raises to $5, 6 folds, UTG+1 raises to $9, Hero raises to $24, UTG+1 raises to $91.95, Hero calls $67.95

Flop: ($185.40) 5 :spade: 2 :diamond: T :club: (2 players)

Turn: ($185.40) 9 :diamond: (2 players)

River: ($185.40) 5 :heart: (2 players)
Final Pot: $185.40

UTG+1 shows A :club: K :spade:
Hero shows A :spade: K :diamond:
UTG+1 wins $91.20
Hero wins $91.20
(Rake: $3.00)


Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 7 players - View hand 139170 (http://www.thehandconverter.com/hands/139170)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG+1: $48.70
MP: $8.70
CO: $45.75
Hero (BTN): $73.95
SB: $48.85
BB: $57.50
UTG: $50.05

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with K :club: K :diamond:
UTG calls $0.50, 1 fold, MP calls $0.50, 1 fold, Hero raises to $2.50, 2 folds, UTG raises to $5, 1 fold, Hero raises to $17, UTG raises to $50.05, Hero calls $33.05

Flop: ($101.35) 6 :spade: 9 :diamond: 2 :heart: (2 players)

Turn: ($101.35) J :spade: (2 players)

River: ($101.35) A :spade: (2 players)

Final Pot: $101.35
Hero shows K :club: K :diamond:
UTG shows Q :heart: Q :diamond:
Hero wins $98.35
(Rake: $3.00)


Party Poker $50.00 No Limit Hold'em - 10 players - View hand 139173 (http://www.thehandconverter.com/hands/139173)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

CO: $32.22
BTN: $50.60
SB: $92.26
BB: $9.19
UTG: $15.67
UTG+1: $37.15
UTG+2: $20.00
MP1: $38.03
MP2: $56.75
Hero (MP3): $60.92

Pre Flop: ($0.75) Hero is MP3 with K :club: K :diamond:
UTG calls $0.50, 1 fold, UTG+2 calls $0.50, 1 fold, MP2 calls $0.50, Hero raises to $3.50, 4 folds, UTG calls $3, UTG+2 raises to $20, 1 fold, Hero raises to $60.92, 1 fold

Flop: ($44.75) 4 :spade: 8 :diamond: 2 :spade: (2 players)

Turn: ($44.75) 7 :diamond: (2 players)

River: ($44.75) 5 :spade: (2 players)

Final Pot: $44.75
UTG+2 shows Q :diamond: Q :club:
Hero shows K :club: K :diamond:
Hero wins $1.63
Hero wins $40.92
(Rake: $2.20)

Enamus on tõesti KK vs AA, samuti foldivad minema käed (ei vaadnaud üldse neid, panin filtriks = showdown, et näha tulemusi). Aga kuna seal taga on ka muud kui ässasid, pot oddsid on head ja seega foldida enam ei saa.

jrgn hell
31.05.09, 14:16
tnks

ranka
31.05.09, 14:26
Kui juba niikaugele läksime, lisan oma KK foldid (kokku on neid 10 aga millegipärast konverter näitab ainult 9)

Hand #1
Party Poker $200.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139185 (http://www.thehandconverter.com/hands/139185)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

SB: $198.00
BB: $205.30
UTG: $204.60
UTG+1: $47.25
UTG+2: $205.35
Hero (MP1): $257.00
MP2: $32.00
CO: $185.25
BTN: $216.30

Pre Flop: ($3.00) Hero is MP1 with K :club: K :heart:
UTG raises to $8, 2 folds, Hero raises to $28, 3 folds, SB raises to $80, 3 folds

Final Pot: $66.00
SB wins $66.00


Hand #2
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139186 (http://www.thehandconverter.com/hands/139186)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

SB: $197.10
BB: $120.30
UTG: $84.90
Hero (UTG+1): $100.00
UTG+2: $64.10
MP1: $83.30
MP2: $134.15
CO: $15.00
BTN: $98.50

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+1 with K :spade: K :heart:
1 fold, Hero raises to $3, UTG+2 calls $3, 4 folds, SB calls $2.50, BB raises to $10, Hero raises to $29, 2 folds, BB raises to $55, 1 fold

Final Pot: $64.00
BB wins $64.00


Hand #3
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139187 (http://www.thehandconverter.com/hands/139187)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG+2: $127.00
MP1: $177.80
MP2: $148.00
CO: $100.00
BTN: $20.20
SB: $30.25
BB: $98.10
UTG: $93.95
Hero (UTG+1): $106.95

CO posts a big blind ($1.00)

Pre Flop: ($2.50) Hero is UTG+1 with K :diamond: K :heart:
UTG raises to $5, Hero raises to $15, 5 folds, SB calls $14.50, 1 fold, UTG raises to $93.95, 1 fold, SB calls $15.25 all in

Final Pot: $77.50
SB shows 7 :spade: K :spade:
UTG shows A :diamond: A :heart:
UTG wins $74.50
(Rake: $3.00)

Hand #4
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 139188 (http://www.thehandconverter.com/hands/139188)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

MP1: $213.65
Hero (MP2): $118.55
CO: $147.60
BTN: $107.05
SB: $92.50
BB: $98.40
UTG: $98.25
UTG+1: $19.35

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP2 with K :diamond: K :spade:
UTG raises to $4, 2 folds, Hero raises to $14, CO raises to $34, 5 folds

Final Pot: $33.50
CO wins $13.50
CO wins $20.00


Hand #5
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139189 (http://www.thehandconverter.com/hands/139189)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG+2: $101.50
MP1: $64.50
MP2: $61.00
CO: $109.10
BTN: $83.50
SB: $93.50
BB: $10.80
UTG: $253.20
Hero (UTG+1): $115.20

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+1 with K :heart: K :diamond:
1 fold, Hero raises to $4, 3 folds, CO raises to $16, 2 folds, BB calls $9.80 all in, Hero raises to $40, CO raises to $109.10, 1 fold

Flop: ($91.30) 4 :spade: 6 :spade: 5 :diamond: (2 players - 1 is all in)

Turn: ($91.30) 3 :heart: (2 players - 1 is all in)

River: ($91.30) 5 :heart: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $91.30
CO shows A :club: A :heart:
CO wins $57.00
CO wins $31.30
(Rake: $3.00)

Hand #6
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 139190 (http://www.thehandconverter.com/hands/139190)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

Hero (BTN): $104.00
SB: $148.00
BB: $91.00
UTG: $100.00
UTG+1: $18.50
MP1: $146.75
MP2: $28.55
CO: $118.55

MP2 posts a big blind ($1.00)

Pre Flop: ($2.50) Hero is BTN with K :club: K :diamond:
3 folds, MP2 checks, CO raises to $5, Hero raises to $17, 1 fold, BB raises to $44, 3 folds

Final Pot: $40.50
BB wins $13.50
BB wins $27.00


Hand #7
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 9 players - View hand 139191 (http://www.thehandconverter.com/hands/139191)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

MP2: $134.55
CO: $35.85
BTN: $85.70
SB: $117.20
BB: $101.40
UTG: $105.85
UTG+1: $147.20
Hero (UTG+2): $113.45
MP1: $18.50

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG+2 with K :heart: K :club:
UTG calls $1, 1 fold, Hero raises to $5, 1 fold, MP2 calls $5, 3 folds, BB calls $4, UTG raises to $20, 3 folds

Final Pot: $20.50
UTG wins $5.50
UTG wins $15.00


Hand #8
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 7 players - View hand 139192 (http://www.thehandconverter.com/hands/139192)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG: $26.35
UTG+1: $59.90
MP: $118.40
CO: $67.40
BTN: $161.55
Hero (SB): $100.00
BB: $67.10

Pre Flop: ($1.50) Hero is SB with K :diamond: K :heart:
UTG raises to $3, 5 folds, BB calls $2

Flop: ($6.50) 4 :club: Q :spade: 9 :spade: (2 players)
BB checks, UTG bets $3.00, BB folds

Final Pot: $6.50
UTG wins $3.20
UTG wins $3.00
(Rake: $0.30)

Hand #9
Party Poker $100.00 No Limit Hold'em - 8 players - View hand 139194 (http://www.thehandconverter.com/hands/139194)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

UTG: $112.15
UTG+1: $120.90
Hero (MP1): $132.40
MP2: $180.45
CO: $36.50
BTN: $18.25
SB: $62.95
BB: $24.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is MP1 with K :diamond: K :spade:
1 fold, UTG+1 raises to $4, Hero raises to $14, 1 fold, CO calls $14, 3 folds, UTG+1 raises to $120.90, 1 fold, CO calls $22.50 all in

Flop: ($88.50) 4 :heart: 5 :spade: 8 :spade: (2 players - 1 is all in)

Turn: ($88.50) 6 :heart: (2 players - 1 is all in)

River: ($88.50) 2 :diamond: (2 players - 1 is all in)

Final Pot: $88.50
UTG+1 shows A :heart: A :diamond:
UTG+1 wins $1.10
UTG+1 wins $84.40
(Rake: $3.00)

vonkartoffel
31.05.09, 15:13
Ma ei saand praegu pihta:D never fold kings preflop aga ise oled mitmes kahtlases kohas mucki viskand:S

Tarmonator
31.05.09, 15:16
tekkis sama mõte.
paar kätt oli veel eriti kahtlased. kui mina kahtlustan alati vastasel nutsu, siis mina poleks neis küll foldinud

Rigged
31.05.09, 15:32
Shit out of luck. Mõned korrad kuus obviously saab KK vs AA shipitud, aga see ei tähenda, et ma seda hakkaks kunagi foldima. Standard trap

timukasr
31.05.09, 15:56
Sellisel limiidil elusees ei foldiks KK pre.

ranka
31.05.09, 16:01
Ma ei saand praegu pihta:D never fold kings preflop aga ise oled mitmes kahtlases kohas mucki viskand:S




tekkis sama mõte.
paar kätt oli veel eriti kahtlased. kui mina kahtlustan alati vastasel nutsu, siis mina poleks neis küll foldinud


Kõige enne, kui Te vaatate käsi, siis kõik on tehtud 100NL, kus ma mängisin lifetime üle 500k käe. See tekitas esiteks suuremaid reade, kui "väike sample". Mõne vana kohta oli mul 10, isegi 20k käsi. Reade ma küll ei mäleta, sest mängisin 100NL miski aasta aega tagasi aga ju tol hetkel olid siis põhjused foldimiseks. Nüüd käsi üle vaadates ei foldiks ma ka neist enamusi, vähemalt ilma suurema readita. Teiseks olin ma siis vähem kogenenum mängija, kui praegu ja setõttu muudes limiitides ma pole kordagi KK-d foldinud!

Dumat nada, net brõgat.

EDIT: Seega ma loodan, et Te ei ole nii lollid nagu mina ja õpite teiste vigadest, mitte enda omadest. Mul kulus selleks 500k käsi - palju Teil?

krayzie
31.05.09, 16:36
mõned random käed

Party Poker $400.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 139223 (http://www.thehandconverter.com/hands/139223)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

Hero (BB): $437.70
UTG: $259.50
CO: $420.00
BTN: $409.25
SB: $484.75

Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with Q :spade: A :heart:
3 folds, SB calls $2, Hero raises to $18, SB raises to $32, Hero raises to $437.70, SB calls $405.70

Flop: ($875.40) 5 :heart: 8 :club: J :diamond: (2 players)

Turn: ($875.40) 3 :club: (2 players)

River: ($875.40) 8 :spade: (2 players)

Final Pot: $875.40
Hero shows Q :spade: A :heart:
SB shows K :spade: T :diamond:
Hero wins $872.40
(Rake: $3.00)


No-Limit Hold'em, $4.00 BB (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

MP ($294.30)
CO ($413.50)
Button ($400)
SB ($420.10)
Hero (BB) ($400)
UTG ($400)

Preflop: Hero is BB with Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif
1 fold, MP bets $12, CO calls $12, 2 folds, Hero raises $52, 1 fold, CO raises $401.50 (All-In), Hero calls $344 (All-In)

Flop: ($814) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: ($814) Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

River: ($814) 7http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: $814

Results:
Hero had Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (one pair, Jacks).
CO didn't show
Outcome: Hero won $811


No-Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

MP ($360.40)
CO ($165.20)
Hero (Button) ($202.05)
SB ($223)
BB ($216.30)
UTG ($200)

Preflop: Hero is Button with Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
2 folds, CO calls $2, Hero bets $10, SB raises $29, 1 fold, CO raises $163.20 (All-In), Hero raises $192.05 (All-In), 1 fold

Flop: ($362.40) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: ($362.40) 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

River: ($362.40) 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: $362.40

Results:
Hero had Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (full house, sixes over Queens).
CO had 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (full house, sixes over nines).
Outcome: Hero won $396.25

ment52
31.05.09, 16:44
Party Poker $400.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 139223 (http://www.thehandconverter.com/hands/139223)
The Official DeucesCracked.com (http://www.deucescracked.com/?referrer=converter_dc) Hand History Converter (http://www.thehandconverter.com)

Hero (BB): $437.70
UTG: $259.50
CO: $420.00
BTN: $409.25
SB: $484.75

Pre Flop: ($6.00) Hero is BB with Q :spade: A :heart:
3 folds, SB calls $2, Hero raises to $18, SB raises to $32, Hero raises to $437.70, SB calls $405.70

Flop: ($875.40) 5 :heart: 8 :club: J :diamond: (2 players)

Turn: ($875.40) 3 :club: (2 players)

River: ($875.40) 8 :spade: (2 players)

Final Pot: $875.40
Hero shows Q :spade: A :heart:
SB shows K :spade: T :diamond:
Hero wins $872.40
(Rake: $3.00)



Strateegia Foorumid > Full Ringi Mängijate Foorum > Topic: FOLDING KINGS PF IS FOR FAGGOT-PUSSIES, BUT WAIT, I MUST BE BEAT?

u got lost?

krayzie
31.05.09, 16:47
jutt käis ohtlikest limp-raise 'idest

ment52
31.05.09, 18:08
Mul tuli meelde paari päeva tagune limp-reraise, villaini pfr oli vb 3, sample suht väike tho.

PokerStars No-Limit Hold'em, $2.00 BB (9 handed) - Poker-Stars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop | saw showdown

UTG ($273.90)
UTG+1 ($244.15)
MP1 ($240.05)
MP2 ($200)
MP3 ($402.25)
Hero (CO) ($279)
Button ($235.55)
SB ($200)
BB ($204.25)

Preflop: Hero is CO with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG calls $2, UTG+1 bets $10, 3 folds, Hero calls $10, 3 folds, UTG raises to $42, 1 fold, Hero raises to $279 (All-In), UTG calls $231.90 (All-In)

Flop: ($560.80) 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: ($560.80) 9http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

River: ($560.80) Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: $560.80 | Rake: $3
Main pot: $560.80 between UTG and Hero, won by Hero

Results:
UTG had Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (one pair, Jacks).
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (one pair, Kings).
Outcome: Hero won $557.80

rohelinekonn
01.06.09, 00:58
Ei ole midagi mõtet foldida kui on AA vastas siis võib ka nii juhtuda.




No-Limit Hold'em, $0.20 BB (10 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

MP3 ($20.12)
CO ($4)
Button ($14.93)
SB ($20.10)
BB ($25.76)
UTG ($8.16)
UTG+1 ($23.63)
UTG+2 ($18.40)
Hero (MP1) ($24.53)
MP2 ($9.61)

Preflop: Hero is MP1 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
UTG calls $0.20, 2 folds, Hero bets $1, 5 folds, BB raises $3.20, 1 fold, Hero raises $9.60, BB raises $22.16, Hero calls $13.93 (All-In)

Flop: ($49.36) 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

Turn: ($49.36) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 1 all-in)

River: ($49.36) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players, 1 all-in)

Total pot: $49.36

Results:
BB had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (two pair, Aces and eights).
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (full house, Kings over eights).
Outcome: Hero won $46.90

BuildUp
01.06.09, 01:12
Ma olen pealt näinud kuidas ongames regular limp-reraiseb väikse pocketiga. Nii, et jah, KK mina ka ei foldi. ;D

jrgn hell
02.06.09, 16:09
Ma olen pealt näinud kuidas ongames regular limp-reraiseb väikse pocketiga. Nii, et jah, KK mina ka ei foldi. ;D


Vägev! Muud teada polnud vajagi

tänud!

timukasr
02.06.09, 16:26
Ükskord olin ka surm kindel, kui opponent tegi suht väikse 4-beti, et tal on AA (mul KK obv). Miski pärast otsustasin callida, aga mitte all-in minna. Flopis obv hitin K ära ja lähen all-in. Tüüp insta callib ja hitib ässa seti turnis.

Lihtsalt siuke lugu.

virx747
02.06.09, 16:53
See tundub olevat üks igavikulistest küsimustest, mida kunagi vist R2 hommikuprogrammides küsiti.
Milles küsimus, võtame HEMi lahti. Mul on 444k käe põhjal vaadata, paljudel muidugi rohkem.

Esimene graaf: KK, call preflop 4bet. Tendents on miinuse poole.

http://i41.tinypic.com/qrdc3m.jpg

Teine graaf: KK, preflop AI.

http://i44.tinypic.com/rjf509.jpg

Nii et 4beti callimine pole just puhtalt kasumlik minu näitel, aga jällegi preflopis AI minek kompenseerib selle, nii et tuld!

Tigrano
02.06.09, 16:55
Päris huvitavad graafikud, peab ka siva vaatama ;D

tolmuahv
02.06.09, 17:18
Sellise sample size puhul tundub vahe juba statistiliselt oluline. Ma igatahes tallan edaspidi veel julgemalt sisse, tänud :)

Pahvak
02.06.09, 21:04
Sellise sample size puhul tundub vahe juba statistiliselt oluline. Ma igatahes tallan edaspidi veel julgemalt sisse, tänud :)


Ei julgeks öelda, et see võiks statistiliselt oluline olla. Kui enamus korrad oleks vastas ainult AA, peaks keskmiselt palju rohkem kaotatud olema.

tolmuahv
03.06.09, 08:28
Mõlemas valimis on üle 40 data pointi, sealjuures on ühe trend selgelt üles ja teise oma alla. Ma arvan, et see jääb standardhälbe piiridest ikka oluliselt välja, seega on küll statistiliselt oluline vahe.

tdx
03.06.09, 08:39
4bet callimine ei ole eriti mõttekas play imo. Esiteks lähevad stäkid flopil anyway sisse ja keegi enam ei foldi, teiseks on raske sellist mängu balansseerida (peale AA / KK millega sa veel 4betti callid?).

Mõistlik oleks minu arust võrrelda allin minekut vs 3beti callimist pre, kuna see on veits reaalsem situatsioon ja ka rohkem postflop otsuseid. (s.t mõlemal mängijal veel võimalus foldida).

Pahvak
03.06.09, 09:13
Mõlemas valimis on üle 40 data pointi, sealjuures on ühe trend selgelt üles ja teise oma alla. Ma arvan, et see jääb standardhälbe piiridest ikka oluliselt välja, seega on küll statistiliselt oluline vahe.


Ok, mul on mõttekäik midagi sellist. Me (mina) tahame väita, et KK 4bet pf callides oleme enamasti taga. Praegu on tehtud 40 sarnast olukorda ja tulemus pole just kõige hullem (-4BI, mis ei erine nullist just eriti, arvestades, et enamus neist 4bet callidest on nagunii all-inid).

Kui simuleerida olukordi, kus meie edu-equity on üsna marginaalne, siis võib ka selliseid 50 flipiseid "trende" näha olla päris tihti. Ehk äkki on hoopis mäng break-even? A la Kui kogu aeg ässad vastas oleksid, siis kaotaksime keskmiselt 0.6BI ühe AIga ja 40ga siis keskmiselt 24. Praegu võib vabalt tegemist olla juhuga, kus pooltel kordadel on vastas AA ja pooltel QQ (sisuliselt mündivise) ja mündiviskes 40 flipiseid pseudotrende võib vabalt esineda.

Ok, ma olen vb lihtsalt paranoiline ja vaidlemishimuline ;D

virx747
03.06.09, 09:19
4bet callimine ei ole eriti mõttekas play imo. Esiteks lähevad stäkid flopil anyway sisse ja keegi enam ei foldi, teiseks on raske sellist mängu balansseerida (peale AA / KK millega sa veel 4betti callid?).

Mõistlik oleks minu arust võrrelda allin minekut vs 3beti callimist pre, kuna see on veits reaalsem situatsioon ja ka rohkem postflop otsuseid. (s.t mõlemal mängijal veel võimalus foldida).


Kui callimine ei ole mõtekas play, siis jääb üle ainult üks variant: foldimine. Ja sellega me häviks 100% alati siis raha.
Minu sample põhjal olen seisnud 72 korda KK-ga vastakuti preflop 4betiga.
- 2 korda olen pannud maha
- 53 korda olen callinud, AI on mindud 36 korda preflop, 6 korda flopil, 5 korda turnil. Tulemus -542 BB
- 17 korda olen raisenud, millest 14 olen lükanud AI. Tulemus +380 BB

Kui me oleks pannud kõik 72 kätt maha, siis oleks hävinud jämedalt meie 3beti, ehk kuskil 72 x -12,5 = -900 BB

Mina oskan teha sellised järeldused:
1. Mitte mingil juhul foldida 4betile (lauslollus)
2. Pigem raise kui call, soovitavalt AI

Ehk tuleme tagasi Ranka preflop tabeli ja jutu juurde ja kogu vahepealne jutt on mõtetu.

Edit.
Jutu alguses on vale väide, loomulikult on lisaks foldimisele veel raise, ilmselt Sa tdx seda silmas pidasidki.

tdx
03.06.09, 09:25
Ee, tahtsin lihtsalt seda öelda, et ma ei oska leida situatsiooni kus ma tahaks 4betti callida, s.t minu jaoks on alati kaks valikut: AI või fold. KK'ga me loomulikult ei foldi seal praktiliselt kunagi.

virx747
03.06.09, 09:27
Ee, tahtsin lihtsalt seda öelda, et ma ei oska leida situatsiooni kus ma tahaks 4betti callida, s.t minu jaoks on alati kaks valikut: AI või fold. KK'ga me loomulikult ei foldi seal praktiliselt kunagi.


Ja muidugi, ma ei tahtnudki Sinuga vaielda ega väidelda, lihtsalt võtsin Su posti aluseks :)

ranka
03.06.09, 14:24
4bet callimine ei ole eriti mõttekas play imo. Esiteks lähevad stäkid flopil anyway sisse ja keegi enam ei foldi, teiseks on raske sellist mängu balansseerida (peale AA / KK millega sa veel 4betti callid?).

Mõistlik oleks minu arust võrrelda allin minekut vs 3beti callimist pre, kuna see on veits reaalsem situatsioon ja ka rohkem postflop otsuseid. (s.t mõlemal mängijal veel võimalus foldida).


Hiljem edasijõudes võite avastada, et 4bet'i callimine positsioonil (regulari vastu!) olles on väga mõttekas mäng ja saad seda teha kasumlikult väga paljude kätega - kindlasti preemium kaartidega - QQ+, AK ja isegi veel nõrgematega - AJ, AQ, TT, JJ, 99. Samuti nii callides toodad rohkem kasumit ja vähendad mõnevõrra kõikumisi.

Seda sellepärast, kui vastane ajab rahasid preflopis sisse standartsete kätega: QQ+, AK siis su all-in vahemik peab olema enam-vähem sama. Aga kui callida positsioonil olles, siis võid juba mängida käsi JJ, TT, 99, AQ ja stäkkida end ära soodsates floppides - näiteks JJ-ga madalas flopis. Sellisel juhul jooksed muidugi QQ+ ette aga teinekord vastased 4bet bluffivad ja kui ta tegi 4bet bluffi 9Ts-iga ja flop on T42 või sai omale tõmbe, siis on tal väga raske foldida suures potis. Või kui tal on AK siis võid talt veel saada cbeti jagu raha. Samuti kui sul on näiteks AQ või AJ ja ta checkib, siis saad positsioonil olles teda üle mängida.

Ühesõnaga 4bet call on teinekord hea mäng aga see nõuab väga külma närvi, head postflop oskusi ja nii sunnid vastasel tegema veel rohkem vigu ja nüüd juba ÜLISUURES potis.

4bet calli kõige suurem expert on minu arvates Nolan.

tdx
03.06.09, 15:04
ye, ilmselt ma v6iks m6elda 4beti callimise peale kui:

a) regular arvab et ma 3betin light
ja seega:
b) regular ise 4betib light
c) mul on k2es TT+

NL100's sellist metat veel v2ga ei leia, tho :p

Lutzky
04.06.09, 08:00
No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

Ei foldi (CO) ($22.50)
Button ($3.80)
SB ($14.35)
BB ($17.20)
UTG ($2.65)
MP ($10.75)

Preflop: Ei foldi is CO with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
2 folds, Ei foldi bets $0.30, Button raises $3.80 (All-In), SB raises $14.30 (All-In), 1 fold, Ei foldi calls $14.05

Flop: ($32.60) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (3 players, 2 all-in)

Turn: ($32.60) 3http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (3 players, 2 all-in)

River: ($32.60) 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (3 players, 2 all-in)

Total pot: $32.60

Results:
Button didn't show
SB had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (two pair, Aces and sixes).
Ei foldi had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (two pair, Kings and sixes).
Outcome: SB won $31




No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

BB ($11.65)
UTG ($2.05)
Ei foldi (MP) ($10.55)
CO ($16.35)
Button ($16.60)
SB ($9)

Preflop: Ei foldi is MP with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
1 fold, Ei foldi bets $0.30, 3 folds, BB raises $1.10, Ei foldi raises $3.90, BB raises $10.45 (All-In), Ei foldi calls $6.35 (All-In)

Flop: ($21.15) 2http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 5http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: ($21.15) 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

River: ($21.15) Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: $21.15

Results:
BB had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif (one pair, Aces).
Ei foldi had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (flush, King high).
Outcome: Ei foldi won $20.10

LuuK
04.06.09, 10:59
Originally Posted by Black Aces 518
This has gotta be WAYYYY up there. 1/2 NL game in Tunica, MS. Don't remember the exact action, but a big pot brews preflop 3 ways. Player A announces 'all in'. Player B says 'call' and they flip up their hands, revealing AA and KK. Problem: action is still on Player C, B announced out of turn. Dealer tells C it's his action and he is sitting and pondering, much to the bewilderment of everyone else. Finally he says 'gotta call. gotta' and calls, revealing the other two KK.

The AA wins a giant pot and of course someone asks him "What in the FK were you thinking?" and he says "hey, what am I gonna do, fold KINGS?"
:)
võetud teemast: http://forumserver.twoplustwo.com/27/brick-mortar/most-absurd-poker-thinking-you-have-heard-live-game-425273/index40.html

marguzz22
04.06.09, 11:05
http://img80.imageshack.us/img80/7086/cat2pr1.jpg

Tarmonator
04.06.09, 11:08
ROHVEL-KROHVEL-KÄGAR ;D ;D ;D

obv netimängija ja kuskilt filmi näinud "never fold KK PF" ;D

Pahvak
04.06.09, 11:51
Kunagi mingi tohman crackis mu AA ära ja ütles chatis: "AA is just one pair".

Tigrano
04.06.09, 11:55
Eile KK vs AA 5x 2h sessi jooksul :o

pikk28
04.06.09, 12:24
Eile KK vs AA 5x 2h sessi jooksul :o

lol
mul on viimase 8k käe jooksul 1 kord olnud. Kuid vaikselt juba valmistun sajuks :)

Tigrano
04.06.09, 12:27
lol
mul on viimase 8k käe jooksul 1 kord olnud. Kuid vaikselt juba valmistun sajuks :)


Kõige parem oli veel see, et ühe korra tuli k floppi nägu oli juba naerul, aga river rikkus oma a asja ära ;D

virx747
06.06.09, 01:26
Rääkides KK vs AA...
Kahel päeval järjest on õnnestunud vastu saada mitte AA, AAA vaid AAAA :)
Mõlemal korral haistis mu pokkerinina mingit jama ning õnneks päris stacki ära andma ei pidanud.

$0.25/$0.5 No Limit Holdem
10 players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG+1 ($24.50)
UTG+2 ($43.50)
MP1 ($50.00)
MP2 ($50.00)
MP3 ($58.11)
Hero (CO) ($66.55)
BTN ($51.19)
SB ($75.69)
BB ($35.70)

Pre-flop: ($0.75, 10 players) Hero is CO K :heart: K :diamond:
5 folds, Hero raises to $1.50, 1 fold, Timmi881 calls $1.50, 1 fold, BB calls $1

Flop: A :diamond: 5 :club: A :spade: ($4.75, 3 players)
BB checks, Hero checks, Timmi881 bets $3, BB folds, Hero calls $3

Turn: 6 :spade: ($10.75, 2 players)
Hero checks, Timmi881 checks

River: A :club: ($10.75, 2 players)
Hero bets $4, Timmi881 raises to $12.50, Hero calls $8.50

Final Pot: $35.75
Timmi881 shows: A :heart: 6 :heart:

Timmi881 wins $34.25 ( won +$17.25 )
BB lost -$1.50
Hero lost -$17





$0.25/$0.5 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG+1 ($59.63)
MP1 ($24.27)
MP2 ($9.25)
MP3 ($53.52)
CO ($57.43)
BTN ($50.00)
SB ($20.67)
BB ($16.00)

Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is K :club: K :heart:
5 folds, BTN raises to $2, Hero raises to $6.75, 2 folds, BTN calls $4.75

Flop: A :diamond: A :spade: 8 :club: ($14.25, 2 players)
BTN checks, Hero checks

Turn: 8 :spade: ($14.25, 2 players)
BTN bets $7, Hero calls $7

River: Q :spade: ($28.25, 2 players)
BTN bets $15, Hero calls $15

Final Pot: $58.25
BTN shows: A :club: A :heart:

BTN wins $56.75 ( won +$28 )
Hero lost -$28.75

Tigrano
06.06.09, 15:06
See kuu on nii põnevalt alanud KK jaoks, et enam hullemini KK minna vist ei saaks ;D

+ veel AA vs KK suckoute jagub ;D

http://arion.pri.ee/tigrano/kkk.jpg

virx747
06.06.09, 15:14
See kuu on nii põnevalt alanud KK jaoks, et enam hullemini KK minna vist ei saaks ;D

+ veel AA vs KK suckoute jagub ;D


Siis peaks olema nüüd tükk aega muretu :D Karmavõlg on tekitatud.

Tigrano
06.06.09, 15:29
Siis peaks olema nüüd tükk aega muretu :D Karmavõlg on tekitatud.


See kuu on tõesti müstiliselt alanud :o Kuu ise muidugi plussis ja 30k kätt mängitud :o 1.4k raket makstud :o

Tarmonator
06.06.09, 21:21
sa ei ole normaalne sell Tigrano. :o

timukasr
06.06.09, 22:05
ROHVEL-KROHVEL-KÄGAR ;D ;D ;D

obv netimängija ja kuskilt filmi näinud "never fold KK PF" ;D


Mõni mees ütleb ka, et never fold a pilt.

vapsik
14.06.09, 15:27
Võite mind nüüd kõik nittiks sõimata. Viskasin just NL-5s KK preflopis maha.

Sample oli ka väike, aga ausalt öeldes ei kahetse ning enda meelest oli õige fold.


E: Mingi 13/3/1 3bet overshoves. Aga väike sampel.

k1ly
14.06.09, 19:22
Võite mind nüüd kõik nittiks sõimata. Viskasin just NL-5s KK preflopis maha.

Sample oli ka väike, aga ausalt öeldes ei kahetse ning enda meelest oli õige fold.


E: Mingi 13/3/1 3bet overshoves. Aga väike sampel.


Kõik on puust ja punasest ette tehtud ning veel järjekindlad neverfoldKK loosungid ja mõtteavaldused foorumi ühtedelt pädevamatelt nõuandjatelt ( Ranka , krazyie), kuid sa ikka ei võta sellest õppust - kurb . Ei tea , miks inimesed üldse õppida ei taha , ainult enda vigadest õpitakse ja vahel ka nendestki mitte:S

3bet overshoves ? sample väike ? and u fold ? :S

Post ei ole halvustamise mõttes tehtud , pigev suunav ja ehk ka mõtlema panev .

marguzz22
14.06.09, 19:31
Kõik on puust ja punasest ette tehtud ning veel järjekindlad neverfoldKK loosungid ja mõtteavaldused foorumi ühtedelt pädevamatelt nõuandjatelt ( Ranka , krazyie), kuid sa ikka ei võta sellest õppust - kurb . Ei tea , miks inimesed üldse õppida ei taha , ainult enda vigadest õpitakse ja vahel ka nendestki mitte:S

3bet overshoves ? sample väike ? and u fold ? :S

Post ei ole halvustamise mõttes tehtud , pigev suunav ja ehk ka mõtlema panev .


+1

alaska
14.06.09, 19:39
Pädevamad nõuandjad mängivad kõrgematel limiitidel. Ma mängin NL25 ja sain just 600 käe kohta 4 3betti preflop. 1 neist oli AA minu AK vastu. Ja tegemist on 6maxiga. NL100 saab iga kolmas ring oma tõstele 3beti otsa. Kui veel madalamal limiidil mingisugune passiivne donk järsku lolliks läheb preflop oma full stackiga, siis ta ei tee seda AK ega QQ-ga. Niiet mina küll ei näe midagi halba NL5-NL10 oma kunne foldida, sest ässasid mängitakse seal enamasti face up.

Dogers
14.06.09, 19:54
no ikka lähevad küll, mitmeid kordi leidnud nl10-20s KK vastu preflop AI-st JT, AK, AQ , mingi rääbis Axs.
Pmst on nii, donk surub õhuga 2 bulletit kindlasti aga ässasi üldiselt üritatakse niiöelda trappida, rahasi sisse meelitada ja alles riveril äsada, dunno, donk on donk.
väga tight regularide kohta 12/10 ja 10/9 ja selliste kohta olen alati üles notenud kui nad preflop AI, ja usu või mitte, QQ ja AK on täiesti olemas, harvadel juhtudel ka JJ kui blindfightist AI minnakse.

KK-le ma foldi ei näe, ma ei tea miks, samas eeldatavasti ka vastane ei näe ning siin ei kaota, ma räägin seda juttu ikkagi veel, kuigi ma 1200 euri alla EV lasin ja üldse sellise runi otsas olin et 8k käe jooksul 6 korda KK vs AA sattusin ning ainult 1 korra AA vs KK ning sellegi kaotasin.

virx747
14.06.09, 19:57
Ma pakun välja, et sellel KK PF teemal veel arutatakse kunagi. ;D

Aristotep
14.06.09, 20:36
Eile oli mul selline käsi.

$0.1/$0.25 No Limit Holdem
9 players
Converted at weaktight.com (http://weaktight.com/)

Stacks:
UTG pearljam2525 ($34.65)
UTG+1 cs55_53 ($27.65)
MP1 cofeplayer ($24.65)
MP2 WoundLicker ($24.75)
MP3 uugu ($26.10)
CO 4&5street ($65.75)
BTN e13crucial ($25.00)
SB Hero ($31.55)
BB Bonpapa ($25.00)

Pre-flop: ($0.35, 9 players) Hero is SB K :spade: K :heart:
pearljam2525 calls $0.25, cs55_53 calls $0.25, 1 fold, WoundLicker raises to $1.50, 1 fold, 4&5street calls $1.50, 1 fold, Hero raises to $4.50, 1 fold, pearljam2525 calls $4.25, cs55_53 folds, WoundLicker raises to $24.75, 4&5street folds, Hero raises to $31.55, pearljam2525 calls $27.05

Flop: 8 :club: 9 :heart: 7 :diamond: ($89.85, 3 players)

Turn: Q :diamond: ($89.85, 3 players)

River: K :club: ($89.85, 3 players)

Final Pot: $89.85
Hero shows: K :spade: K :heart:
pearljam2525 shows: 8 :heart: 9 :diamond:
WoundLicker shows: A :club: K :diamond:

Hero wins $86.85 ( won +$55.30 )
4&5street lost -$1.50
pearljam2525 lost -$31.55
cs55_53 lost -$0.25
WoundLicker lost -$24.75

k1ly
14.06.09, 20:49
easy nobrain money (Y)

alaska
14.06.09, 21:00
Ma ajasin ennist veits jama, ma tahtsin öelda, et NL5-10 leidub mängijaid, keda saab AA peale panna, aga suurematel limiitidel ei leidu. Ise ei foldi KK kunagi, olen teinud ühe korra ja aitab küll. Samas ma ei aja ka preflop KK sisse alati vaid callin vahest.

Dogers
15.06.09, 03:32
callides annad TT - QQle magusa võimaluse set hittida ning siis lähed ülepaariga lolliks? või kui nagunii flopiactioni peale foldi paneksid siis milleks üldse callida ?

levis
15.06.09, 03:48
Ma ajasin ennist veits jama, ma tahtsin öelda, et NL5-10 leidub mängijaid, keda saab AA peale panna, aga suurematel limiitidel ei leidu. Ise ei foldi KK kunagi, olen teinud ühe korra ja aitab küll. Samas ma ei aja ka preflop KK sisse alati vaid callin vahest.

Kõiksugu mängijaid eksib kõiksugu limiitidesse, tuleb ainult osata olla meister ja lugeda neid.
Aga Murphy seadus räägib seda, et
kui sul on QQ, siis vastasel on KK
kui sul on KK, siis vastasel on AA
kui sul on AK, siis vastasel on AA
ja kui sul on AA, siis kogu laud foldib kiiremini kui kunagi varem või vastas on KK ja maha tuleb 2553K või vastane paneb preflop 20% stackist 77-ga sisse ja saab obv oma 'seven from heaven'
Või sul KK, vastase statsid 41/6/3 ning callib preflop, siis maha tuleb reeglina Axx ning vastasel reeglina weak äss. Cbet asemel tastub teha open fold!

ActionJackson
15.06.09, 03:51
ja kui sul on AA, siis kogu laud foldib kiiremini kui kunagi varem


So true, so true ...

jrgn hell
15.06.09, 04:39
Cbet asemel tastub teha open fold!



;D see on küll kohati õige
ja lemmik Murphy´s Law : kui sul on fifty/fifty olukord, et midagi õnnestuks, siis 90 prossu, läheb alati p**sse

alaska
15.06.09, 11:35
callides annad TT - QQle magusa võimaluse set hittida ning siis lähed ülepaariga lolliks? või kui nagunii flopiactioni peale foldi paneksid siis milleks üldse callida ?


Ei, ma annan TT-QQ-le magusa võimaluse madalal flopil lolliks minna.

timukasr
18.06.09, 17:08
ja kui sul on AA, siis kogu laud foldib kiiremini kui kunagi varem


Kusjuures ise oled BB peal.

BuildUp
18.06.09, 18:51
Kusjuures täna oli mul olukord, kus ma mõtlesin, et ma päriselt ka viskan KK minema. Täitsa haige. Öelge mulle kas te ei foldi isegi siis KKsid, kui vastas on 13/1 mängija kes limp-reraiseb?

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (9 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($130.45)
BB ($92.90)
UTG ($55.40)
UTG+1 ($48.50)
Hero (MP1) ($89.65)
MP2 ($25.10)
MP3 ($167.30)
CO ($30.10)
Button ($45.40)

Preflop: Hero is MP1 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif
UTG calls $1, 1 fold, Hero bets $6, 6 folds, UTG raises $12, Hero raises $83.65 (All-In), UTG calls $42.40 (All-In)

Flop: ($112.80) 4http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif, 6http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, 10http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 2 all-in)

Turn: ($112.80) Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif (2 players, 2 all-in)

River: ($112.80) 8http://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (2 players, 2 all-in)

Total pot: $112.80

Results:
UTG had Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif (one pair, Aces).
Hero had Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/diamond.gif (three of a kind, Kings).
Outcome: Hero won $144.05


Obv sai vend karistuse, et nii AA limpis aga üldjuhul oleks see käsi küll fold olnud juu?!

Fortune
18.06.09, 19:08
päris hea distsipliin peab olema, et sellele minraisele foldida, ma küll ei suudaks, pealegi halfstack vastas kah.

BuildUp
18.06.09, 19:27
päris hea distsipliin peab olema, et sellele minraisele foldida, ma küll ei suudaks, pealegi halfstack vastas kah.


Mul oli mingi 800 kätt ka talt ning no tegelt ma oleks suutnud easylt selle foldida, aga ma lootsingi karmale ja tuli ära. ;D

BuildUp
14.07.09, 03:26
I folded KK today PF. ::)

No-Limit Hold'em, $1.00 BB (10 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

SB ($51.60)
BB ($103.40)
UTG ($48.85)
UTG+1 ($122.35)
UTG+2 ($99)
MP1 ($127.80)
Hero (MP2) ($100)
MP3 ($121.60)
CO ($112.30)
Button ($109.45)

Preflop: Hero is MP2 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/heart.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif
2 folds, UTG+2 bets $3, 1 fold, Hero raises $10, 4 folds, BB raises $24, 2 folds

Total pot: $23.50


4bettor oli standard tag - 15/10/4

Ma mõtlesin nii, et paremal juhul lähme me KK vs KK ning sitemal juhul saan KK vs AA kotti. Imo ei olnd väga halb fold või...?!

kilu6
14.07.09, 10:39
Villain on 9/5/180 kätt breakeven regular

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

UTG ($50)
MP1 ($10.10)
Hero (MP2) ($75.55)
CO ($46.80)
Button ($99.85)
SB ($79.30)
BB ($51.15)

Preflop: Hero is MP2 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG (poster) checks, 1 fold, Hero bets $2.50, CO raises $4.50, 2 folds, BB calls $4, 1 fold, Hero raises $9.50, 1 fold, BB raises $46.65 (All-In), Hero ???

Marek
14.07.09, 11:18
Villain on 9/5/180 kätt breakeven regular

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

UTG ($50)
MP1 ($10.10)
Hero (MP2) ($75.55)
CO ($46.80)
Button ($99.85)
SB ($79.30)
BB ($51.15)

Preflop: Hero is MP2 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG (poster) checks, 1 fold, Hero bets $2.50, CO raises $4.50, 2 folds, BB calls $4, 1 fold, Hero raises $9.50!!, 1 fold, BB raises $46.65 (All-In), Hero ???


Mis selle asja mõte oli üldse?

Cash87
14.07.09, 11:26
Mis selle asja mõte oli üldse?


:D :D

Äkki informatsiooni saamine? :P

Keiss
14.07.09, 11:33
Ma olen 3-4 x KK PF foldinud. Kindlasti olen rohkem halvemaid käsi võitnud kui AA-d vastu saanud. Muidugi tuleb ikka veits vaadata ka, kelle vastu mängid või mis moodi su vastu mängitakse. Ei ole vaja üle mõelda selle käega.

vinney
15.07.09, 18:45
kk on win

ESTPatrick
15.07.09, 19:57
ma olen ka KK foldinud.

sai öeldud.

kilu6
15.07.09, 22:27
Villain on 9/5/180 kätt breakeven regular

No-Limit Hold'em, $0.50 BB (7 handed) - Hold'em Manager (http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)

saw flop

UTG ($50)
MP1 ($10.10)
Hero (MP2) ($75.55)
CO ($46.80)
Button ($99.85)
SB ($79.30)
BB ($51.15)

Preflop: Hero is MP2 with Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/club.gif, Khttp://www.flopturnriver.com/phpBB2/images/smiles/spade.gif
UTG (poster) checks, 1 fold, Hero bets $2.50, CO raises $4.50, 2 folds, BB calls $4, 1 fold, Hero raises $9.50, 1 fold, BB raises $46.65 (All-In), Hero ???


Vastasel oli AA