View Full Version : NL 10
PokerStars No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - PokerStars (http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter) Converter Tool from FlopTurnRiver.com (http://www.flopturnriver.com)
Hero (SB) ($12.57)
BB ($4)
UTG ($10.40)
MP ($9.80)
Button ($9.73)
Preflop: Hero is SB with Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif
UTG bets $0.40, 2 folds, Hero raises to $1.20, 1 fold, UTG calls $0.80
Flop: ($2.50) Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif, 4http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Jhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif (2 players)
Hero bets $2, UTG calls $2
Turn: ($6.50) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero ?
Lükata sisse või checkida?
Turn ei muuda ju midagi või callib villain ainult parema käega?
Ck tundub päris hea siin. Või betiks uuesti 2$.
Ck tundub päris hea siin. Või betiks uuesti 2$.
2 oleks selgelt liiga väike bet. Pool potti võiks vähemalt panna.
Ja chekki siin küll ei paneks. Kui sa siin chekid ja vastane betib, siis sul ei ole õrna aimugi, kus sa oled. Beti pool potti, kui saad raise võid uskuda, et vastane slowplays flopil tripsi ja võid kaardid maha visata.
Turn: ($6.50) 7http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (2 players)
Hero bets $7.20, UTG calls $7.20 (All-In)
River: ($20.90) 3http://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/diamond.gif (2 players, 1 all-in)
Total pot: $20.90 | Rake: $1.02
Results:
Hero had Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif, Ahttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/heart.gif (two pair, Aces and Jacks).
UTG mucked Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/club.gif, Qhttp://www.flopturnriver.com/pokerforum/images/smilies/spade.gif (two pair, Queens and Jacks).
All in oli väga vale tegu siis? Kolmikut oleks ta vist flopis agressiivsemalt mänginud.. ühtegi tõmmet ka lauas pole.
kardaanirist
20.11.11, 19:16
miks peaks keegi flopis Jx (kolmikuga) agressiivsemalt mängima kui juba ise ära mainisid, et lauas ühtegi tõmmet ka ei ole? mõlemad laused sul vastuolus. pealegi ei näe sa siin pea kunagi vastasel kolmikut, sest vastase ranges ei ole Jx käsi.
turnis panen pool potti, et any river allin saada. samas check ei ole ka kohutav. annab võimaluse vastasel bluffida.
kui vastane vähegi tajub mängu, siis tema 3bet callingrange OOP (arvestades, et sina näitad sitaks tugevus UTG avangut 3bettides) ongi ilmselt QQ-AA. JJ on vaid üks kombo, mis teeb selle käe väga ebatõenäoliseks + sellega ilmselt ei caliks 3beti kah. niiet standard koht, kus QQ/KK käest valuet võtta.
2 oleks selgelt liiga väike bet.
Edasi ei tahtnud lugeda. 2$ oleks siin turnil väga fine bet. Meil on tegu no limit holdemiga, mitte mingisuguse mänguga, kus on selged "ettekirjutused" vms, kui palju bettida.. antud juhul võib väiksem bet induceda vastast spewima jne, drawsid niikuinii ei ole. Obviously ei beti hero siin 2$ selleks, et raisele foldida.. kamoon simmo.
Samas, IMO jällegi selline väike bet on väga standard kui villain tahab valuebettida, siis nad ikka betivad nii ja see võib ära reeta käe tugevuse. fyte'i jutt kõik õige aga lihtsalt lisan oma väikse vaate.
Samas, IMO jällegi selline väike bet on väga standard kui villain tahab valuebettida, siis nad ikka betivad nii ja see võib ära reeta käe tugevuse. fyte'i jutt kõik õige aga lihtsalt lisan oma väikse vaate.
Ei loe see mida sina mõtled, vaid loeb see, kuidas keskmisele nl10 grinderile see tundub - nad ei foldi seal AK vmt kätt pmtl never. Veelvähem foldivad paari, ja kui lõpuks riverini on jõutud ja ta shove callimisel 3:1 oddsid saab, siis ta ei foldi seal oma 99-TT ka.
Puhas leveldamise küsimus ju - mõnele tundub, et "oh, obv valuebettimine nii väikselt", samas kui teine inimene läheneb asjale nii, et "nkn proovib odavalt bluffida ja potti maha võtta."
damn, tahtsin kirjutada ennem. Bet, bet, bet(AI) ja näeme QQ-d.
Edasi ei tahtnud lugeda. 2$ oleks siin turnil väga fine bet. Meil on tegu no limit holdemiga, mitte mingisuguse mänguga, kus on selged "ettekirjutused" vms, kui palju bettida.. antud juhul võib väiksem bet induceda vastast spewima jne, drawsid niikuinii ei ole. Obviously ei beti hero siin 2$ selleks, et raisele foldida.. kamoon simmo.
Ok, sa betid 2 ja vastane lükkab nupud sisse. Call? Mille peale sa ta paned siis, et teda callida?
Või ongi siin see loogika, et ma betin madalalt, mistõttu vastane arvab, et mul pole midagi käes ja raiseb selle peale kehvema käega mille ma võin julgelt ära callida?
Veits tricky liin, minu arvates.
kardaanirist
20.11.11, 22:36
Ok, sa betid 2 ja vastane lükkab nupud sisse. Call? Mille peale sa ta paned siis, et teda callida?
no mille peale sina vastase paned? mind täitsa huvitab.
no mille peale sina vastase paned? mind täitsa huvitab.
Ok, ma mõtlesin kah selle peale aga mul jooksis enne juhe kokku, kui ma tulemini jõudsin. A ma proovin siis uuesti. Vastane betib UTG-lt, tema ranges on kõik taskupaarid, samuti AT+, ning suited broadwayd ja broadwy connectorid. Samas ässa sisaldavad käed võime tõenäoliselt eemaldada, kuna kaks neist on meie käes.
Me raiseme ja ta lihtsalt callib. Seega võime ta rangest maha võtta ka KK sest nendega oleks ta meid pre-flopis raisenud. Samal põhjusel võime tõenäoliselt ka QQ maha võtta (tegelt ma 6maxist midagi ei tea, aga ühe 6max preflop charti järgi peaks ka QQ-ga AI minema, erinevalt FR-ist)
Väikeste taskupaaridega ei saa ta meie preflop raiset siin callida kuna 0.80 järgi callimiseks peaks tema ja minu stack olema vähemalt 16 daala. Seega võtame ka väiksed taskupaarid maha.
Jäävadki järgi broadway kaardid,tõenäoliselt ilma ässata ja võib olla QQ ja JJ. (Ok, mina FR pre-flopis ei calliks raiset ühegi broadwayga ka AK mitte aga see selleks.)
Flopil saime calli. Millega? Vahet pole, vastane võis oma boradwaydega näiteks QK floatima minna.
Turn: Blank, mis ei sobi floatimiseks. Me betime ja vastane lükkab nupud sisse. Ma paneks ta JK, JQ(kõige tõenäolisem) või JA peale.
Ma paneks ta JK, JQ(kõige tõenäolisem) või JA peale.
Ära mõtle üle. Tripsi on raske hittida ning enamus villaneid teab ka seda, et herol pole siin just kuigi tihti Jx ja sp on ta range suht float-heavy..
kardaanirist
21.11.11, 00:06
KJ, QJ ja AJ väga suure tõenäosusega ei calli meie betti OOP (KJ, QJ ilmselt isegi ava UTG) eeldades, et vastane on vähegi teadlik rangedest (kuna vastane on tundmatu, siis nähes, et mängib 100bb deep eeldan, et tegu on enamvähem mängijaga). Jx tema ranges ei ole. ennem on seal blufid kui Jx imo.
Ära mõtle üle. Tripsi on raske hittida ning enamus villaneid teab ka seda, et herol pole siin just kuigi tihti Jx ja sp on ta range suht float-heavy..
+1
lisaks ei ole ju vastase kohta mingisugust infi, sa ei saa nozzu võtta, et vastane mängib perfektselt ja ei tee viga (väikeste pocketitega callimine)
tõsiselt, sa näed iga käe puhul ainult (ja tõsiselt ainult) top range'i vastas. niimoodi sa ei saagi võitma hakata ju, kui vastase range sinu jaoks antud käes koosneb AINULT QJ; KJ ja AJ (miks QJ kõige tõenäolisem on, sellest ei saa ka aru).
edu
+1
lisaks ei ole ju vastase kohta mingisugust infi, sa ei saa nozzu võtta, et vastane mängib perfektselt ja ei tee viga (väikeste pocketitega callimine)
tõsiselt, sa näed iga käe puhul ainult (ja tõsiselt ainult) top range'i vastas. niimoodi sa ei saagi võitma hakata ju, kui vastase range sinu jaoks antud käes koosneb AINULT QJ; KJ ja AJ (miks QJ kõige tõenäolisem on, sellest ei saa ka aru).
edu
pigem rohkem kallutatud JJ poole :)
aga jah, liiga palju tonte näed.
+1
lisaks ei ole ju vastase kohta mingisugust infi, sa ei saa nozzu võtta, et vastane mängib perfektselt ja ei tee viga (väikeste pocketitega callimine)
tõsiselt, sa näed iga käe puhul ainult (ja tõsiselt ainult) top range'i vastas. niimoodi sa ei saagi võitma hakata ju, kui vastase range sinu jaoks antud käes koosneb AINULT QJ; KJ ja AJ (miks QJ kõige tõenäolisem on, sellest ei saa ka aru).
edu
Sest kaks A-d on meie käes ja pigem callib ta meid pre-flopis suited connector QJ kui one capper KJ-ga.
no see oli kõige vähem tähtis mu jutu pointist, aga fair enough.
no see oli kõige vähem tähtis mu jutu pointist, aga fair enough.
Muus osas ma olen sinuga lihtsalt nõus. Kuigi :) fck, ma ei tahaks kõigiga koguaeg vaielda aga ma olen lugenud, et kui vastase kohta mingit infi pole, siis tuleb igaks-juhuks eeldada, et ta mängib perfektselt, seda siis kuni ilminguteni, mis selle eelduse kummutavad.
Muus osas ma olen sinuga lihtsalt nõus. Kuigi :) fck, ma ei tahaks kõigiga koguaeg vaielda aga ma olen lugenud, et kui vastase kohta mingit infi pole, siis tuleb igaks-juhuks eeldada, et ta mängib perfektselt, seda siis kuni ilminguteni, mis selle eelduse kummutavad.
Sinu jutust saab suht järeldada, et oled vaid stone-cold nutsiga nõus rahasid sisse panema tundmatu vastu.. Sa oled ju küllalt kaua pokkerit mänginud, kas tõesti oled nii vähe bluffe / nõrgemaid valuehande paardunud boardil näinud?
kardaanirist
22.11.11, 23:25
Sest kaks A-d on meie käes ja pigem callib ta meid pre-flopis suited connector QJ kui one capper KJ-ga.
avab pre UTGlt QJ ja callib veel 3beti lisaks OOP? i dont think so tim.
Looks like a small pocket pair then. Indeed, smart indeed.
Turnis vahest shoven(võib nõrgem näida mõnele vastasele), vahest c-r(agrom/floatija vastane). Foldi enam ei näe siin kuskil vist. Pf lükkaks vähemalt ühe klõpsu jagu rohkem.
avab pre UTGlt QJ ja callib veel 3beti lisaks OOP? i dont think so tim.
Ainult viis mängijat lauas ju - miks ta ei võiks UTG-lt avada QJs?
kardaanirist
23.11.11, 09:09
minu viga. märkasin küll, et shorthanded laud, aga arvasin millegi pärast, et 6-7 handed. QJ avamine siis ilmselt suur viga ei oleks, aga 3beti ta vaevalt OOP ära callib.
minu viga. märkasin küll, et shorthanded laud, aga arvasin millegi pärast, et 6-7 handed. QJ avamine siis ilmselt suur viga ei oleks, aga 3beti ta vaevalt OOP ära callib.
Ega see vist mõistlik ole aga samas, ta teab, et vastane teab, et ta UTG-lt avamise range on lühikese laua tõttu laiem ja nõrgem, mistõttu võib vastane teda kergekälisemalt 3-bettida, mistõttu võib tema omakorda 3-beti kergekäelisemalt ära callida.
kardaanirist
23.11.11, 09:47
me ei tea, kas vastane mõtleb nii, aga:
1) mis kehvema käega hero vastase arust tema avangut 3betib (vastane jääb ka OOP, mis teeb calli veel kohutavamaks). JT? QT?
2) BB peal on shortstack. UTG saab aru, et hero 3bet range on ehk natukene kitsam kui muidu, sest on võimalik, et ka shorty ärkab blindilt ellu
me ei tea, kas vastane mõtleb nii, aga:
1) mis kehvema käega hero vastase arust tema avangut 3betib (vastane jääb ka OOP, mis teeb calli veel kohutavamaks). JT? QT?
2) BB peal on shortstack. UTG saab aru, et hero 3bet range on ehk natukene kitsam kui muidu, sest on võimalik, et ka shorty ärkab blindilt ellu
1) Ma ei tea. Aga võib-olla tõesti sinu osutatud käed + kõik taskupaarid.
Tarmonator
23.11.11, 10:03
Ühesõnaga, Nozzu, sa foldid enamus ajast oma ülepaari kui on paardunud flop?
Ühesõnaga, Nozzu, sa foldid enamus ajast oma ülepaari kui on paardunud flop?
Ausalt, ma ei oska sellele vastata. Pole statistikat teinud. Aga kui mul on põhjust uskuda, et vastane ei bluf-raise mind, siis jah. Lõppude lõpuks on paar siiski ju madalaim valmiskäsi ning sellega ei maksa hulluks minna.
kardaanirist
23.11.11, 10:17
1) Ma ei tea. Aga võib-olla tõesti sinu osutatud käed + kõik taskupaarid.
Text results appended to pokerstove.txt
2,630,098,944 games 3.452 secs 761,905,835 games/sec
Board:
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.357% 50.37% 00.99% 1324789764 25946466.00 { 22+, QTs, JTs, QTo, JTo }
Hand 1: 48.643% 47.66% 00.99% 1253416248 25946466.00 { QJs, QJo }
see 3bet range on üli üli loose, sest elu sees ei 3beti seal keegi alla TT ja kohe kindlasti mitte QT/JT, aga here you go. ka sellise range vastu on QJ taga + OOP.
ristijeesus
23.11.11, 11:57
Kardaanirist, UTG ei ole SB vastu OOP. Aga muidu jah, ei foldi siin kunagi. Ja pre paneks nõks rohkem.
kardaanirist
23.11.11, 12:56
issand jumal kui valesti annab kätt lugeda. mul hakkab jäbi juba. :D
siiski usun, et vastase ranges on parimal korral vaid AJ.
ja miks te rohkem tahate 3bettida? 12bb on juba minu arust selline väga piiripealne (endale meeldiks ehk 10bb), sest meie range on ülitugev ja me ei taha ju vastast foldima saada (kui teaksime, et vastane fish, siis 12bb väga okei) ja meil on seda kätt postflop nii kerge mängida kah.
ja miks te rohkem tahate 3bettida? 12bb on juba minu arust selline väga piiripealne (endale meeldiks ehk 10bb), sest meie range on ülitugev ja me ei taha ju vastast foldima saada (kui teaksime, et vastane fish, siis 12bb väga okei) ja meil on seda kätt postflop nii kerge mängida kah.
U fish?
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.