PDA

View Full Version : Microgaming muudab kõik NLHE HU lauad anonüümseteks



ranka
02.12.11, 13:08
Microgamingu* pokkerivõrgustik plaanib detsembris tõsta anonüümsete laudade osakaalu. Kõik NL Hold'em heads-up lauad muutuvad anonüümseteks, 6max ja full-ring mängudes lisatakse anonüümsed lauad igasse limiiti vahendab pokerfuse.com (http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/microgaming-expand-spread-anonymous-tables/).

Anonüümsetes laudades mängijad ei saa üksteist ära tunda kasutajanime järgi ja seetõttu igasugune andmete kasutamine ja kogumine mängijate kohta muutub võimatuks.

Peidetud kasutajanimega laudade kasutamine on viimase aja tõusev trend online-pokkeris. Microgaming võttis anonüümsed lauad kasutusele eelmise aasta oktoobris, PartyPoker (http://www.partypoker.com/Downloads/da/3338340/PartyPokerSetup.exe&banId=2378&affTrackingCode=F33A5ED797CF3BFF431A17366FF949FC) kuu hiljem. Alles mõned päevad tagasi uuendas Bodog oma tarkvara (http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/official-bodog-support-thread-11-22-2011-a-1129750/) ja alates sellest nädalast on kõik Bodogi lauad anonüümsed.

PokkeriProd.com kasutaja "ranka" arvates on see lühemas perspektiivis bumhuntiva heads-up mängija seisukohalt on need muudatused halvad, sest enam ei ole nii kerge tuvastada halba mängijat. Seepärast võivad nõrgemate heads-up mängijate tulemused minna halvemaks.

Pikemas perspektiivis on see pokkerile väga hea. Kuna enam ei saa nii täpselt ja kiirelt valida vastast siis ei võeta raha ainult halbadelt mängijatelt vaid rohkem raha hakkab pokkerimajandusse tagasi liikuma võitvate mängijate arvelt, kes on sunnitud mängima kasvõi mõned kümned käed tipptasemel ekspertide vastu ennem kui nad mõistavad, et neil antud vastase vastu eelis puudub.

Mida arvad sina? Kas anonüümsed (just heads-up) lauad on pokkerile hea või halb?

* Unibet, Ladbrokes, Triobet (http://pokkeriprod.com/est/offers/offer_details/offer-triobet) ja Nordicbet on eestlastele tuntumad pokkeritoad, mis tegutsevad Microgamingu pokkerivõrgustikus

Codecci
02.12.11, 13:15
Pikemas perspektiivis on see pokkerile väga hea. Kuna enam ei saa nii täpselt ja kiirelt valida vastast siis ei võeta raha ainult halbadelt mängijatelt vaid rohkem raha hakkab pokkerimajandusse tagasi liikuma võitvate mängijate arvelt, kes on sunnitud mängima kasvõi mõned kümned käed tipptasemel ekspertide vastu ennem kui nad mõistavad, et neil antud vastase vastu eelis puudub.
See kodanik kes nii arvab on kas kogu selle asja väga vähe läbi mõelnud või idioot.

Fuzzy
02.12.11, 13:16
Kuulsin hiljuti, et ka Bodog on anonymous lauad kasutusele võtnud. Loodame, et selle katku levik mingil hetkel peatub. Algatuseks võiks boikottida neid saite.

Tigrano
02.12.11, 13:22
Tundub üks paras jubedus.

ranka
02.12.11, 13:26
See kodanik kes nii arvab on kas kogu selle asja väga vähe läbi mõelnud või idioot.

See kodanik olin mina ja teadsin, et nii ütled. Ja huvitav, et neid idioote on palju ja just need on idioodid, kes on pokkerivõrgustike/tubade juhtkondades, omavad täpset statistikat pokkerikäivetest/majandusest ja miskipärast kõik toad samas suunas liiguvad.

timz0333
02.12.11, 13:34
Mulle see mõte meeldib. Saan aru, et table selectimine on raskem aga fishi ära tundmine ei tohiks võitvale bummile küll probleem olla. Teadmata jäi aga praegu, kas HUD siis nendes laudaes ka ei tööta?

ranka
02.12.11, 13:36
Mulle see mõte meeldib. Saan aru, et table selectimine on raskem aga fishi ära tundmine ei tohiks võitvale bummile küll probleem olla. Teadmata jäi aga praegu, kas HUD siis nendes laudaes ka ei tööta?

Kui sa ei näe vastase nime ei tööta ka HUD. Tähendab HUD võib töötada aga ainult praegusel sessil.

pokkerisheriff
02.12.11, 13:41
kõik need kellele see ei meeldi - aga kuidas lahendaksite siis teisiti olukorra, kus eesmärgiks on sundida bumhunterid ja muu selline low-life scum mängima niimoodi, et nad ei saaks kasutada varem kogutud statistikat (ebaseaduslikud teenused nagu PokerTabelRatings) ja peaksid iga mängu alustama justkui võhivõõra vastase vastu?

Codecci
02.12.11, 13:43
See kodanik olin mina ja teadsin, et nii ütled. Ja huvitav, et neid idioote on palju ja just need on idioodid, kes on pokkerivõrgustike/tubade juhtkondades, omavad täpset statistikat pokkerikäivetest/majandusest ja miskipärast kõik toad samas suunas liiguvad.
Ausaltöeldes mind täiesti hämmastab kuidas pokkeritoad opereerivad ja mis nende inimeste peas toimub. Võtame nt PartyPokeri - vanasti oli kogu midstakes (vb kogu sait) King of The Hill süsteemiga, mingi aeg nad muutsid ära, et ainult 1000NL+ on niimoodi. 1000NL ja kõrgemal on nüüd normaalne regularide vaheline action, regularidel sitaks initsiatiivi omavahel piike ristata ja miskipärast madalamaid limiite enam tagasi selle süsteemi peale ei tehta, kuigi seetõttu saadakse vähem rake. PokerStars ütles ka, et neil ei ole mõtet KoTH 'i teha, sest nad on uurinud ja see ei muuda midagi - mida nad uurinud on? Ma mängin igapäevaselt 7-l erineval pokkerisaidil ja näen mis toimub, Partys pidevalt korralik andmine regularide vahel, mujal mitte sittagi.

Ja see, et sa artiklisse paned enda seisukoha Anonymous laudadest ja postitad seda kui faktipõhist artiklit on bullshit.

timz0333
02.12.11, 13:44
kõik need kellele see ei meeldi - aga kuidas lahendaksite siis teisiti olukorra, kus eesmärgiks on sundida bumhunterid ja muu selline low-life scum mängima niimoodi, et nad ei saaks kasutada varem kogutud statistikat (ebaseaduslikud teenused nagu PokerTabelRatings) ja peaksid iga mängu alustama justkui võhivõõra vastase vastu?


If u have a problem. And no one else can help you, maby u can hire ´the pokkerisheriff.

Fuzzy
02.12.11, 13:45
See kodanik olin mina ja teadsin, et nii ütled. Ja huvitav, et neid idioote on palju ja just need on idioodid, kes on pokkerivõrgustike/tubade juhtkondades, omavad täpset statistikat pokkerikäivetest/majandusest ja miskipärast kõik toad samas suunas liiguvad.

Juhtkondades pole kindlasti idioodid. Pokkeritoa seisukohalt on anonymous lauad väga kasulikud, kuna regularide edge on väiksem, fishe ei tõmmata nii kiirelt tühjaks ja raha ringleb kauem mängijate vahel - rohkem raket. Pokkeritoa omanike jaoks ideaalses maailmas edge puudub ja cashoudi nuppu pole vaja tarkvarale lisada.

Kui nüüd mõtlema hakata, kas ei teeni ka nende viimane geniaalne uuendus - starting hands autofolder - sama eesmärki. Et fish mängiks kauem.

privador
02.12.11, 13:53
vaevalt et pokkeribossid lollid on. Ilmselt nad raha oskavad lugeda
Kas see mängijate seisukohast hea on iseküsimus, aga kapitalistid saavad oma raha nii või naa kätte

ranka
02.12.11, 13:54
Ausaltöeldes mind täiesti hämmastab kuidas pokkeritoad opereerivad ja mis nende inimeste peas toimub. Võtame nt PartyPokeri - vanasti oli kogu midstakes (vb kogu sait) King of The Hill süsteemiga, mingi aeg nad muutsid ära, et ainult 1000NL+ on niimoodi. 1000NL ja kõrgemal on nüüd normaalne regularide vaheline action, regularidel sitaks initsiatiivi omavahel piike ristata ja miskipärast madalamaid limiite enam tagasi selle süsteemi peale ei tehta, kuigi seetõttu saadakse vähem rake. PokerStars ütles ka, et neil ei ole mõtet KoTH 'i teha, sest nad on uurinud ja see ei muuda midagi - mida nad uurinud on? Ma mängin igapäevaselt 7-l erineval pokkerisaidil ja näen mis toimub, Partys pidevalt korralik andmine regularide vahel, mujal mitte sittagi.

Ja see, et sa artiklisse paned enda seisukoha Anonymous laudadest ja postitad seda kui faktipõhist artiklit on bullshit.

Viimase lõigu vea võtan omaks ja see ei ole kindlasti hea tava. Üldiselt olen oma arvamuste kohad vastavalt märgistanud aga seekord unustasin. Peale selle kommentaari kirjutamist viin sisse vastavad parandused.

Pokkeritubasid ei huvita NLHE HU cashgame reik, kuna see on üks väiksemaid võrreldes teiste mängude aga liiklust/raha liigub sealt välja väga palju. Pokkerituba tahab, et fishi deponeeritud $100 käiks mitmeid ja mitmeid kordi läbi katla ennem kui võitev mängija selle välja cashib. NLHE HU-s bumhuntides variatsioon on väga madal ja seetõttu see $100 jõuab regulari kätte väga kiirelt ja väga väikese reigi eest.

EDIT: oleks ma pokkeritoa juhtkonnas siis NLHE HU bumhuntimise kaotaks kohe. anonüümsed lauad, iga 20-30 minuti tagant viskab lauast välja (nagu ongames), saad avada ainult ühe tühja HU laua (mitte limiidi kohta!), KOTH süsteem ja kui loovutad 2-3x lauia regulari ära siis mõne tunnine bän HU mängust. kogu see krempel aktiveeruks siis kui on ületatud tühjade HU laudade kriitiline mass.

pokkerisheriff
02.12.11, 13:59
Kui nüüd mõtlema hakata, kas ei teeni ka nende viimane geniaalne uuendus - starting hands autofolder - sama eesmärki. Et fish mängiks kauem.

kusjuures. kui nii hakata mõtlema, siis kuidas meeldiks idee, et kui pokkerituba annaks vastulöögi prohibited PTR-abusejatele sellega et teevad sellise uuenduse, et iga mängija juures on kohe link PokerTabelRatingsisse (näeb profiile nii et registreerima ei pea). siis oleks ka fishidel hea ülevaade vastaste mängutasemest ja nad saaksid otsustada endast tugevamate vastu mitte mängida (nagu bumhunter-scumid praegu, kes neid jahivad).

Codecci
02.12.11, 14:00
Suur osa pokkeri skillist seisnebki märkmetes eelnevatest sessioonidest erinevate mängijate kohta. Võtame nt Olympicu live pokkeri - kui ma käin mängimas ja tähelepanelikult jälgin mis käteraadiustega Rain Elmik 3betib varajasest positsioonist, millistel boardidel Kristjan Laas check-raise blufib flopis, millega Henri Käsper riveri valuebetti teeb, siis see kõik mis ma tähele panen toob mulle järgnevatel sessioonidel rohkem raha koju. Teine regular võib-olla ei viitsi tähele panna ja mängib telefoniga Angry Birdsi, seetõttu ta teenib vähem raha järgnevatel sessioonidel. Kui nüüd kõik lauad oleksid Anonymous, siis me oleksime selle laisa regulariga võrdsed. Mõlemad mängiksime igavat standardmängu, ei oleks vastaste kohta märkmeid, kõik vastased on meie jaoks võrdsed - mingi info küll koguneb selle ühe sessiooniga, aga see pole midagi võrreldes aastatepikkuse infoga.

Minu arvates selliste mängudega kaob osa pokkerist ära. Fishide losing rate väheneb, sest tähelepanelikel mängijatel pole infot eelmistest sessioonidest, auto-piloot-regularide winrate jääb samaks või veidi väheneb ja tähelepanelike regularide winrate kukub kolinal, sest üks osa nende skillist on ära võetud ja nad langevad samale tasemele kus on auto-piloot-regularid.

ranka
02.12.11, 14:11
Suur osa pokkeri skillist seisnebki märkmetes eelnevatest sessioonidest erinevate mängijate kohta. Võtame nt Olympicu live pokkeri - kui ma käin mängimas ja tähelepanelikult jälgin mis käteraadiustega Rain Elmik 3betib varajasest positsioonist, millistel boardidel Kristjan Laas check-raise blufib flopis, millega Henri Käsper riveri valuebetti teeb, siis see kõik mis ma tähele panen toob mulle järgnevatel sessioonidel rohkem raha koju. Teine regular võib-olla ei viitsi tähele panna ja mängib telefoniga Angry Birdsi, seetõttu ta teenib vähem raha järgnevatel sessioonidel. Kui nüüd kõik lauad oleksid Anonymous, siis me oleksime selle laisa regulariga võrdsed. Mõlemad mängiksime igavat standardmängu, ei oleks vastaste kohta märkmeid, kõik vastased on meie jaoks võrdsed - mingi info küll koguneb selle ühe sessiooniga, aga see pole midagi võrreldes aastatepikkuse infoga.

Minu arvates selliste mängudega kaob osa pokkerist ära. Fishide losing rate väheneb, sest tähelepanelikel mängijatel pole infot eelmistest sessioonidest, auto-piloot-regularide winrate jääb samaks või veidi väheneb ja tähelepanelike regularide winrate kukub kolinal, sest üks osa nende skillist on ära võetud ja nad langevad samale tasemele kus on auto-piloot-regularid.

Ma olen sinuga nõus, et anonüümsed lauad kaotavad osa pokkerist ära tänu vaakumile. Ma olen täielikult vastu 6max/FR anonüümsetele laudadele ja eelistan iga kell tavalist lauda anonüümsele.

Ainukeseks kitsaskohas ongi heads-up, kus tegelikult actionit ei toimu v.a. kui saadakse lauda oinas. Reiki ei maksta ja raha viiakse väga kiirelt ära. Isegi sina kaotada sellega raha, sa lihtsalt ei tunne seda aga tänu sellele saad sa vähem actionit (kuna keegi teine bustis potentsiaalse fishi), on pokkeritoal väiksemad promod (kuna HU-s reiki makstakse vähe, $100 fishi deposiit läheb kiirelt regulari kukrusse, oleks fish selle eest FR mänginud oleks sellest $100-ast läinud pool reigiks) jne.

Fuzzy
02.12.11, 14:12
kusjuures. kui nii hakata mõtlema, siis kuidas meeldiks idee, et kui pokkerituba annaks vastulöögi prohibited PTR-abusejatele sellega et teevad sellise uuenduse, et iga mängija juures on kohe link PokerTabelRatingsisse (näeb profiile nii et registreerima ei pea). siis oleks ka fishidel hea ülevaade vastaste mängutasemest ja nad saaksid otsustada endast tugevamate vastu mitte mängida (nagu bumhunter-scumid praegu, kes neid jahivad).

Lol, ma vaatan, et sind ajavad need bumhunter-scumid ikka väga leili :D. Aga jah, vaata asi on nii, et fishi mingid tableratingsi andmed ei huvita. Ta teab, et suudab beatide neid online-nitte, sest ta on võimas LAG, kes bluffib kõik nitid kõigist kätest välja ja lisaks teeb bottom pairiga vägeva hero calli ja isegi kui regulari graafik läheb üles ja tema oma alla, on lihtsalt halb variance ja rigged.

neeme
02.12.11, 14:16
Fishide losing rate väheneb, sest tähelepanelikel mängijatel pole infot eelmistest sessioonidest, auto-piloot-regularide winrate jääb samaks või veidi väheneb ja tähelepanelike regularide winrate kukub kolinal, sest üks osa nende skillist on ära võetud ja nad langevad samale tasemele kus on auto-piloot-regularid.

Loogika õige ja täpselt seda ju pokkerituba tahab. Vähendada regularite winratet, et raha oleks rohkem(kauem) ringluses ja selle pealt raket genetakse rohkem. Obv võitvatele mängijatele ei meeldi see, kuna winrate ju väheneb, samas suureneb pokkeritoa kasum selle pealt.

widescreen
02.12.11, 14:23
kui see trend edasi läheb, ootab online pokkerit katastroof:( siis peab live proks hakkama :D

Vandalar
02.12.11, 14:28
Sry, nime küll ekraanil ei näe anonymous laudades, kuid... mina ei välistaks võimalust, et keegi siiski leiab viisi, kuidas seostada iga spetsiifiline account mingi aadressiga kuskil pokkerikliendis (st. kuskil võib olla mingi loophole). Sellisel juhul, kes iganes seda loophole teab või siis avastab selle, omab niivõrd massivset edge teiste üle, et ta on peaaegu nagu pool-superuser. Üldse ei imestaks, kui juba ongi selle peale mõteldud ja nii asja plaanitud. Tavakasutajal jääb niimoodi igasugune kontroll ju selle üle, kes ta vastaseks on :D ja kuidas sa süüdistad anonüümset mängijat nt. mingis imelikus mängus? Äkki on bot? Aga kuidas see üles leitakse kui klient ei tea midagi ja pokkerituba ilmselt on ainuke kes teab kes tegelikult tolle accounti taga on? Liiga palju võimu IMO antakse sellega pokkeritoale.

adam_q
02.12.11, 14:31
kõva mees on see, kes teistele prodele koti pähe tõmbab. niiet poogen sellest reeglist.

pastilaa
02.12.11, 15:22
(st. kuskil võib olla mingi loophole)

Kusagil süsteemides on kallutatud jõud.

Kloonike
02.12.11, 16:12
Eelistan HU-s anonüümseid laudu (1v1 action ikkagi ja sessioni readid jms kehtivad sama tüübi kohta), 6maxis ja FRis kindlasti mitte, sest neis mängudes mängijad vahelduvad ja kui sa ei suuda jälgida seda kõike, siis on -EV.

ristik
02.12.11, 16:31
ei meeldi. Tuim, lame, igav grindimine.. eriti 6max ja FR kus programmid on niigi juba tuimaks nühkimiseks selle pokkerit teinud. Fishe see uuendus nagunii ei koti, korralikele mängjatele teeb see elu ainult rõvedamaks. Alguses automaatne preflop foldimine, nüüd anonüümsed lauad.. see asi läheb käest ära mu meelest.

tolmuahv
02.12.11, 16:59
Kas keegi botti oskab kirjutada? Ma olen tuhandeid käsi mänginud HU bottide vastu, kes on väga tugevad, kuni saab selgeks, et tegu on botiga. Ilmselgelt ei suuda toad ise neid jälgida ega tuvastada piisavalt hästi.

Pakun, et esialgu on see populaarne muudatus tubade jaoks, aga mõne aasta lõikes asjad muutuvad. Nagu ütles Eesti parim spetsialist sel alal, siis mõne aasta pärast on botid kogu antud industry kõige suurem probleem. Anonüümsed lauad ei aita seda eriti lahendada või ennetada.

ranka
02.12.11, 17:19
Kas keegi botti oskab kirjutada? Ma olen tuhandeid käsi mänginud HU bottide vastu, kes on väga tugevad, kuni saab selgeks, et tegu on botiga. Ilmselgelt ei suuda toad ise neid jälgida ega tuvastada piisavalt hästi.

Pakun, et esialgu on see populaarne muudatus tubade jaoks, aga mõne aasta lõikes asjad muutuvad. Nagu ütles Eesti parim spetsialist sel alal, siis mõne aasta pärast on botid kogu antud industry kõige suurem probleem. Anonüümsed lauad ei aita seda eriti lahendada või ennetada.

Anonüümsed lauad just aitavad botindust leevendada/ennetada. Minu kõrvu on jõudnud väga usaldusväärsetelt allikatelt (töötava boti arendaja/rentija), et dataminivad enamasti bottide omanikud. PTR ostab/vahetab käsi bottide omanikega, et täita ära oma auke.

Botid vajavad infot selgitamaks välja mängija tüüp ja ta ranged ning adjustida vastav. Me ei räägi enam siin mõnes käest vaid sadadest tuhandetest. Sealt tuleb väga suur eelis. Inimese eelis on loogiline mõtlemine, boti eelis on kõikide andmete ja infokildude analüüsimine üle väga suurte samplete. Info kadumisel kaob boti eelis.

Ehk anonüümsed lauad ja dataminemise keelamine on hetkel botinduses suurim hirm.

alaska
02.12.11, 19:11
6maxis võib kahekesi ikka palju kurja teha anonüümses lauas kokkumängides.

pokkerisheriff
02.12.11, 21:27
mina ei välistaks võimalust, et keegi siiski leiab viisi, kuidas seostada iga spetsiifiline account mingi aadressiga kuskil pokkerikliendis (st. kuskil võib olla mingi loophole). Sellisel juhul, kes iganes seda loophole teab või siis avastab selle, omab niivõrd massivset edge teiste üle, et ta on peaaegu nagu pool-superuser.

ei näe probleemi selles. oma viga kui sellisel juhul sa ei ole midagi kuulnud sellest loopholest, aga vastane on ja kasutab seda. mis selles ikka halba on kui vastane sinu kohta rohkem infot omab kui sina? PokerTabelRatingsist oled kuulnud? see sait annab ka võimaluse rohkem infot omada vastase kohta kui vastasel sinu kohta on ja kõik selle kasutajad õigustavad ennast, et "vastaste oma viga kui midagi kuulnud pole sellest ja ei kasuta". samamoodi ei tohiks sellisel juhul hukka mõista ka neid, kes sinu kohta anonüümsetes laudades info kuidagi häkiga välja tõmbavad, sest nemad lihtsalt teavad kuidas seda teha ja sina ei tea ja sinu oma viga, et ei ole kuulnud sellest häkist midagi.

con
02.12.11, 21:29
(st. kuskil võib olla mingi loophole)

Tõenäoliselt on vaja siseneda läbi backdoor'i(eesti k: tagauks)

privador
02.12.11, 21:51
Hmmz, klge mehed aga siis eesti staarid Leibold, Kiivramees, Käsper jne ei saaks koduseid live turkasi üldse mängida.
Suvalisel tondil on kohe selge, kuidas Kiivramees, Dorbek vms seltsimees mängib ja on kerge abusida. Staardel pole tondi vastu mingit infot ja suht raske on seisukohta võtta ja see võtab aega

jrgn hell
02.12.11, 22:03
See on suht OT, aga imo jumala kuldne.

Mees, kes inventorina on kirjas on googeldades seotud erinevate Microgamingu tegelastega, ning selles CasinoMeister.com teemas mingi kuulujutt/arutlus et üks Microgamingu omanikest trustide kaudu.
http://www.casinomeister.com/forums/online-casinos/43502-secrecy-microgaming.html

mingi 2002. a. scandal, kus sama asja all kommenteerib Roger Raatgever (Microgamingu CEO) ja süüdistatakse seda venda, kes inventorina paberitel.

http://www.iol.co.za/news/south-africa/cybersol-in-multi-million-dollar-dispute-1.84523


http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?DB=EPODOC&II=56&adjacent=true&locale=en_EP&FT=D&date=20050922&CC=US&NR=2005209001A1&KC=A1

Lasin nime läbi Googleist, siis jõudsin selle sama CasinoMeister.com microgamingu teemani.

Seal postitatud veel üks solid patent applicationi link, kus ka inventor Martin Moshal:
http://www.freepatentsonline.com/7867091.html

Ja kommentaar oli eriti kuldne:
Secondly. I just read the "multiplayer gaming" patent held by Waterleaf/MG's (if anyone wants to read it, the whole thing is here: http://www.freepatentsonline.com/7867091.html) and it's so ludicrously broad and vague that it's got to be in conflict with hundreds of existing patents stretching back to the 1960s. It would cover everything from every online poker client to Warcraft to Pong. It's completely unenforceable. The fact that they got a patent on it doesn't mean anything until they successfully sue PokerStars for infringement, because that's what it would be if the patent had any validity or technical merit.

http://www.casinomeister.com/forums/online-casinos/43502-secrecy-microgaming-2.html#post421617

widescreen
03.12.11, 05:11
Sry, nime küll ekraanil ei näe anonymous laudades, kuid... mina ei välistaks võimalust, et keegi siiski leiab viisi, kuidas seostada iga spetsiifiline account mingi aadressiga kuskil pokkerikliendis (st. kuskil võib olla mingi loophole). Sellisel juhul, kes iganes seda loophole teab või siis avastab selle, omab niivõrd massivset edge teiste üle, et ta on peaaegu nagu pool-superuser. Üldse ei imestaks, kui juba ongi selle peale mõteldud ja nii asja plaanitud. Tavakasutajal jääb niimoodi igasugune kontroll ju selle üle, kes ta vastaseks on :D ja kuidas sa süüdistad anonüümset mängijat nt. mingis imelikus mängus? Äkki on bot? Aga kuidas see üles leitakse kui klient ei tea midagi ja pokkerituba ilmselt on ainuke kes teab kes tegelikult tolle accounti taga on? Liiga palju võimu IMO antakse sellega pokkeritoale.

Üle tõmbasid???

privador
03.12.11, 12:06
Sry, nime küll ekraanil ei näe anonymous laudades, kuid... mina ei välistaks võimalust, et keegi siiski leiab viisi, kuidas seostada iga spetsiifiline account mingi aadressiga kuskil pokkerikliendis (st. kuskil võib olla mingi loophole). Sellisel juhul, kes iganes seda loophole teab või siis avastab selle, omab niivõrd massivset edge teiste üle, et ta on peaaegu nagu pool-superuser. Üldse ei imestaks, kui juba ongi selle peale mõteldud ja nii asja plaanitud. Tavakasutajal jääb niimoodi igasugune kontroll ju selle üle, kes ta vastaseks on :D ja kuidas sa süüdistad anonüümset mängijat nt. mingis imelikus mängus? Äkki on bot? Aga kuidas see üles leitakse kui klient ei tea midagi ja pokkerituba ilmselt on ainuke kes teab kes tegelikult tolle accounti taga on? Liiga palju võimu IMO antakse sellega pokkeritoale. Ärge nüüd oma EV-dega üle pingutage

Kui inimene oskab progreda , häkkida, analüüsida vms siis sry miks ta peaks seda sitases pokkerikliendis tegema riskides lisaks krim karistusega selle asemel, et kasutada oma potensiaali teistes valdkondades on , kus teenimisvõimalused on 10x suuremad või lihtsalt olla mugavalt Webmedia,Playtechi jt kõrgelt tasustatud palgal

Vandalar
03.12.11, 12:56
Kuidas see siis ülepingutamine on? Ma ei ütle, et see on mingi kindel stsenaarium mis juhtub aga see teeb selle võimalikuks. Inside job puhul nagu codecci juba enne ütles, on tavamängijal käed seotud pmst- mitte midagi teha ei saa kui ainult supporti kirjutada ja ütelda, et midagi on kahtlane, kuid kui support on asjaga seotud, siis dead end.

Codecci
03.12.11, 12:57
Kordki elus räägib Vandalar õiget juttu: http://www.hhsmithy.com/blog/how-anonymous-are-the-party-poker-anonymous-tables/

ranka
03.12.11, 13:56
Ei jõua neid vandeteooriaid ära kuulata.

ranka
04.12.11, 08:05
Kordki elus räägib Vandalar õiget juttu: http://www.hhsmithy.com/blog/how-anonymous-are-the-party-poker-anonymous-tables/

Järjekordsed vabandused. Ei viitsinud süvenedagi eilsesse artiklisse (arvasin, et miski anonüümse laua positiivsete/negatiivsete külgede jutt) ja ütlesin välja väga inetu kommentaari. Lugesin täna läbi ja holy SHIT.

Kes ei viitsi läbi lugeda vaadake läbi too video:

http://www.youtube.com/watch?v=Uk1APBRxMK8

2p2 üks teema: http://forumserver.twoplustwo.com/28/internet-poker/ptr-tracks-partypoker-s-anonymous-hands-914180/

Pidid proovima samat nippi ka Bodogi peal.

Naljakas on muidugi see, et mees kes selle vea/programmi avastas on ise dataminer ja müüb käsi.

ranka
04.12.11, 09:22
http://pokkeriprod.com/est/news/item?id=Kas-PartyPokercom-anonmsed-lauad-on-ikka-anonmsed

Tigrano
04.12.11, 12:02
Kõik ikka häkitakse lahti.

widescreen
04.12.11, 13:32
Nutikad inimesed.

pokkerisheriff
04.12.11, 15:07
Kordki elus räägib Vandalar õiget juttu: http://www.hhsmithy.com/blog/how-anonymous-are-the-party-poker-anonymous-tables/

vaatasin seda linki. mis selles siis halba on kui mõndadel mängijatel on vastaste üle rohkem informatsiooni kui vastupidi? praegugi on ju umbes sama värk PokerTabelRatingsiga. mõned (kelle jaoks pokkeritoa reeglid midagi ei loe ja nende peale sülitavad) omavad võimalust saada vastaste kohta rohkem informatsiooni kui teised, kes ausalt reeglitest kinni peavad.

kui sul tekib võimalus anonüümsetes laudades tänu mingile häkile teada saada, kelle vastu mängid, kas siis ei kasutaks seda? ma ei tea muidugi, kas sa oled PTR-pettur, aga kui oleksid, siis arvan et:
* kui saaksid seda häkki kasutada, siis teeksid seda õigustusega, et "aga vastasel on sama võimalus ja oma viga kui ei kasuta" ja prooviksid asja vaiksena hoida, et see häkk ei leviks ja sinul oleks võimalikult kaua see eelis
* kui ei saaks seda häkki kasutada, aga teaksid et mõned teised oskavad ja saavad seda kasutada, siis kisaksid nagu siga aia vahel, et "miks neil on ebaaus eelis minu ees ja pange kinni see häkk"

ise ei näe selles probleemi, et mõned saavad teada, kes sa oled ka anonüümsetes laudades, kui häkkida oskavad. kuna niikuinii PTR ei kasuta, siis tean et praegugi on paljudel vastastel, kelle jaoks petturlusega eelise saavutamine tabu pole, ebaaus eelis minu ees, aga selle võrra pean lihtsalt oma oskusi lihvima ja muul (ausal) moel neist parem olema.

JohannesJ
04.12.11, 15:14
vaatasin seda linki. mis selles siis halba on kui mõndadel mängijatel on vastaste üle rohkem informatsiooni kui vastupidi? praegugi on ju umbes sama värk PokerTabelRatingsiga. mõned (kelle jaoks pokkeritoa reeglid midagi ei loe ja nende peale sülitavad) omavad võimalust saada vastaste kohta rohkem informatsiooni kui teised, kes ausalt reeglitest kinni peavad.

kui sul tekib võimalus anonüümsetes laudades tänu mingile häkile teada saada, kelle vastu mängid, kas siis ei kasutaks seda?
ma ei tea muidugi, kas sa oled PTR-pettur, aga kui oleksid, siis arvan et:
* kui saaksid seda häkki kasutada, siis teeksid seda õigustusega, et "aga vastasel on sama võimalus ja oma viga kui ei kasuta" ja prooviksid asja vaiksena hoida, et see häkk ei leviks ja sinul oleks võimalikult kaua see eelis
* kui ei saaks seda häkki kasutada, aga teaksid et mõned teised oskavad ja saavad seda kasutada, siis kisaksid nagu siga aia vahel, et "miks neil on ebaaus eelis minu ees ja pange kinni see häkk"

ise ei näe selles probleemi, et mõned saavad teada, kes sa oled ka anonüümsetes laudades, kui häkkida oskavad. kuna niikuinii PTR ei kasuta, siis tean et praegugi on paljudel vastastel, kelle jaoks petturlusega eelise saavutamine tabu pole, ebaaus eelis minu ees, aga selle võrra pean lihtsalt oma oskusi lihvima ja muul (ausal) moel neist parem olema.

lollololololololololololol:D ei muidugi superuser ja ptr kasutaja on sama pulga peal:)

KristjanLaas
04.12.11, 15:16
Tegelt pole ju superuser - kaarte ei näe. Lihtsalt omab informatsiooni vastase üle, mis teistele on kättesaamatu. Mingi nurga alt saab võrrelda küll.

JohannesJ
04.12.11, 16:53
Aga PTR pole ju keelatud mitte üheski toas ega riigis?
Kui keegi sisse hackib siis on see ju siiski superuser juba!:)
PTR on avalik andmebaas lihtsalt aga kui pokkeriklienti sisse hackid on see juba kuritegu...

pokkerisheriff
04.12.11, 17:02
Aga PTR pole ju keelatud mitte üheski toas ega riigis?

aga kuidas sa seda seletad siis, JohannesJ? siit loeks nagu välja, et on keelatud. või saan ma millestki valesti aru?

http://www.pokerstars.ee/en/poker/room/prohibited/

The following are examples of tools and services which are prohibited at all times:
56.Table Ratings aka Poker Table Ratings

Codecci
04.12.11, 17:19
vaatasin seda linki. mis selles siis halba on kui mõndadel mängijatel on vastaste üle rohkem informatsiooni kui vastupidi? praegugi on ju umbes sama värk PokerTabelRatingsiga. mõned (kelle jaoks pokkeritoa reeglid midagi ei loe ja nende peale sülitavad) omavad võimalust saada vastaste kohta rohkem informatsiooni kui teised, kes ausalt reeglitest kinni peavad.

kui sul tekib võimalus anonüümsetes laudades tänu mingile häkile teada saada, kelle vastu mängid, kas siis ei kasutaks seda? ma ei tea muidugi, kas sa oled PTR-pettur, aga kui oleksid, siis arvan et:
* kui saaksid seda häkki kasutada, siis teeksid seda õigustusega, et "aga vastasel on sama võimalus ja oma viga kui ei kasuta" ja prooviksid asja vaiksena hoida, et see häkk ei leviks ja sinul oleks võimalikult kaua see eelis
* kui ei saaks seda häkki kasutada, aga teaksid et mõned teised oskavad ja saavad seda kasutada, siis kisaksid nagu siga aia vahel, et "miks neil on ebaaus eelis minu ees ja pange kinni see häkk"

ise ei näe selles probleemi, et mõned saavad teada, kes sa oled ka anonüümsetes laudades, kui häkkida oskavad. kuna niikuinii PTR ei kasuta, siis tean et praegugi on paljudel vastastel, kelle jaoks petturlusega eelise saavutamine tabu pole, ebaaus eelis minu ees, aga selle võrra pean lihtsalt oma oskusi lihvima ja muul (ausal) moel neist parem olema.
Jup, kasutaksin, kui see on sama mainstream kui PTR. Pokkeritoa probleem on seista selle eest, et nende reegleid järgitakse. Kui mina otsustaks, et hakkan Mr. Eetiliseks ja lõpetaks PTR-i kasutamise, siis seetõttu kaotaks ainult mina ja ei võidaks mitte keegi, sest teised kasutavad ikka edasi ja pokkeritoal pole sellest sooja ega külma.

Oled sa kunagi avalikus kohas alkoholi joonud? Kui jah, siis MIKS?!? Miks sa rikud Eesti Vabariigi reegleid you bastard!?

JohannesJ
04.12.11, 17:23
aga kuidas sa seda seletad siis, JohannesJ? siit loeks nagu välja, et on keelatud. või saan ma millestki valesti aru?

http://www.pokerstars.ee/en/poker/room/prohibited/

The following are examples of tools and services which are prohibited at all times:
56.Table Ratings aka Poker Table Ratings
OK:D seda ma küll ei teadnud peab tunnistama aga pigem on see jah avalikus kohas joomise ors asjaga võrreldav mitte pangarööviga;)

pokkerisheriff
04.12.11, 18:01
Jup, kasutaksin, kui see on sama mainstream kui PTR.

jah, ühel juhul oleks sama mainstream nagu PTR, aga sina oleksid nii käsn peast, et ei oskaks seda kasutada isegi kui ette näidataks kuidas seda häkki kasutada (kümme korda kasvõi, täiskäsn oled lihtsalt selle häki koha pealt noh). näidatakse ette ja sa lihtsalt ei oska ja tead samas et kõik teised regularid su mängudes oskavad kasutada. kas siis kisaksid nagu siga aia vahel, et "miks neil on ebaaus eelis minu ees ja pange kinni see häkk"?

teisel hüpoteetilisel juhul ei oleks nii mainstream nagu PTR, 1/3 nii mainstream oleks näiteks, aga mingi juhuse läbi oskad seda kasutada ja tead, et saaksid megalt pappi teenida selle eelisega ja kõik ausad mängijad + 2/3 sinu potentsiaalsetest vastastest kes seni olid ka PTR petturid, on nii käsnad peast, et ei oska seda kasutada. kas kasutaksid seda siis õigustusega, et "aga vastasel on sama võimalus ja oma viga kui ei kasuta" ja prooviksid asja vaiksena hoida, et see häkk ei leviks ja sinul oleks võimalikult kaua see eelis?


Oled sa kunagi avalikus kohas alkoholi joonud? Kui jah, siis MIKS?!? Miks sa rikud Eesti Vabariigi reegleid you bastard!?

pole võrreldav.

Codecci
04.12.11, 19:23
jah, ühel juhul oleks sama mainstream nagu PTR, aga sina oleksid nii käsn peast, et ei oskaks seda kasutada isegi kui ette näidataks kuidas seda häkki kasutada (kümme korda kasvõi, täiskäsn oled lihtsalt selle häki koha pealt noh). näidatakse ette ja sa lihtsalt ei oska ja tead samas et kõik teised regularid su mängudes oskavad kasutada. kas siis kisaksid nagu siga aia vahel, et "miks neil on ebaaus eelis minu ees ja pange kinni see häkk"?
Muidugi kisaks, oma õiguste eest tuleb seista. Aga ma kisaks pokkeritoale, mitte teistele mängijatele kes kasutavad - nende olukorras ma ju ise kasutaks ka, seega milleks neile pahaks panna seda.


teisel hüpoteetilisel juhul ei oleks nii mainstream nagu PTR, 1/3 nii mainstream oleks näiteks, aga mingi juhuse läbi oskad seda kasutada ja tead, et saaksid megalt pappi teenida selle eelisega ja kõik ausad mängijad + 2/3 sinu potentsiaalsetest vastastest kes seni olid ka PTR petturid, on nii käsnad peast, et ei oska seda kasutada. kas kasutaksid seda siis õigustusega, et "aga vastasel on sama võimalus ja oma viga kui ei kasuta" ja prooviksid asja vaiksena hoida, et see häkk ei leviks ja sinul oleks võimalikult kaua see eelis?
Kui ma midagi väga ebaeetilist teeks siis ma ei õigustaks ennast.

Btw, ma ei ole kordagi öelnud PTR-i kohta, et "vastase oma viga, et ei kasuta". PTR loob ebaausa eelise nende ees kes seda ei kasuta ja peaks keelatud olema, aga sa ei saa selles mängijaid/individuaale süüdistada. Pokkeritoa asi peaks see olema, et garanteerida, et selliseid saite ei eksisteeriks. FullTilt sai sellega hakkama, et nende mänge enam ei trackitud, järelikult see ei ole võimatu ja asi on lihtsalt pokkeritubade väheses huvis midagi ette võtta.

Aga hetkeseisuga üldsuse arvamus on, et PTR-i kasutamine ei ole eriti ebaeetiline. 4-5a tagasi oli multiaccountimine täiesti ok tegevus ja kõik tegid, kes ei teinud kaotas selle koha pealt eelise, tänapäeval kui jungleman12 mängib 5,000 kätt kellegi teise kontoga nimetatakse seda suureks skandaaliks ja inimesed sõimavad teda lowlife scumiks. Võib-olla paari aasta pärast on üldsus PTR-i koha pealt samasugusel arvamusel, aga senikaua mina isiklikult vastu tuult kusta ei plaani.

Minu jaoks HEM on täpselt sama mis PTR - mõlemad annavad ebaausa eelise nende mängijate ees, kes seda ei kasuta. See üks rida ühe pokkerisaidi reeglites ei muuda mitte midagi. Kui Everleafi uus reegel, et võita võib ainult €750 nädalas ei oleks pokkeritoa poolt kuidagi kontrollitav, vaid oleks lihtsalt 1 rida reeglites, kas sa käiksid ka mööda foorumeid ja sõimaksid inimesi, et: "Kuradi Everleaf-pettur raisk, sa see nädal €900 võitnud ja ikka mängid, kas sul häbi pole?"

pokkerisheriff
04.12.11, 20:46
muidu olid head põhjendused, aga imo tegid ennast lolliks kui selle viimase lõigu siia hiljem juurde kirjutasid ja vindi üle keerasid HEM-iga (mis on pokerstarsi reeglite järgi lubatud teenuste nimekirjas). tundub, et oled närvis, kuna tahaksid ka ausa mängijana tuntud olla, aga nüüd oled närvis, sest nii palju viimasel ajal räägitakse, et PokerTabelRatingsi kasutamine pokerstarsis on petturlus ja sulle ei mahu südamesse, et kui sa ka ausalt ilma PokerTabelRatingsit kasutamata mängima hakkaksid, siis teistel petturitel on eelis sinu ees. suht mõttetu minna närvi selle peale ju või nii, sest mina ja paljud teised siin vaatavad sulle ikkagi alt üles selle poole pealt kui regularidega madistad ilma PTR kasutamata, mitte ei bumhunti parajasti ja keelatud teenuseid ei kasuta. ma ju panin sind ka aasta parimaks cashimängijaks PokkeriProde hääletusel, ega ma ei teeks seda ilmaasjata või kui respecti su mänguoskuste suhtes ei oleks.

EDIT: sõnastaks selle siis nii - mul oleks teie (siinsed vanad kalad kes kasutavad PokerTabelRatingsit pokkeritoas kus selle kasutamine on selge sõnaga keelatud reeglite järgi) vastu VEEL ROHKEM austust kui te EI KASUTAKS PokerTabelRatingsit.

Spewmonkey
04.12.11, 22:38
EDIT: sõnastaks selle siis nii - mul oleks teie (siinsed vanad kalad kes kasutavad PokerTabelRatingsit pokkeritoas kus selle kasutamine on selge sõnaga keelatud reeglite järgi) vastu VEEL ROHKEM austust kui te EI KASUTAKS PokerTabelRatingsit.

Mitu pirukat poest osta saab suurema austuse eest?

Vandalar
04.12.11, 22:47
pokkerisheriff on kõige haigem postitaja siin foorumis läbi aegade IMO, tõsine psühhopaat, otsi abi.

Poke
04.12.11, 23:35
Mitu pirukat poest osta saab suurema austuse eest?
:D:D:D

T: ise olen trios mänginud anonymus laudades paar päeva. kuna see hem2 ajas tilti ja polnud tuju hem1 tagasi üritanud timmida, ning praegusel hetkel oli seal ikka jube donkfestival.
kui aga ainult anonym lauad oleks, siis ma ei oska ette kujutadagi.
meeldib, kui on optional nagu praegu osadel saitidel.
ise valid kas mängid anonymus või tavalaudu.

ranka
05.12.11, 14:35
Ka Bodogi nimed on nüüd näha.

HHSmithy’s Kyle Body, who contacted pokerfuse with details of their investigation, has also stated that a co-worker has developed a similar tool to unveil the names at Bodog's anonymous tables, and would post a similar demonstration video later on Monday.

Allikas: http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/data-miner-demonstrates-partypokers-anonymous-tables-not-so-anonymous/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+pokerfuse+%28Pokerfuse.com+La test+News+Articles%29&utm_content=Google+Reader

Vandalar
05.12.11, 18:10
Lihtsaltütelda- omastarust keerulise ja kavala tehnilise lahendusega isikut varjata saavutati hoopis see, et loodi ebaausa eelise võimalus neile, kes natuke programmeerimist jms jagavad ja on valmis seda ka ära kasutama.

pokkerisheriff
05.12.11, 18:26
Lihtsaltütelda- omastarust keerulise ja kavala tehnilise lahendusega isikut varjata saavutati hoopis see, et loodi ebaausa eelise võimalus neile, kes natuke programmeerimist jms jagavad ja on valmis seda ka ära kasutama.

3 posti tagasi nimetasid pokerstarsis ebaausa eelise võimaluse kasutajate kritiseerijat "psühhopaadiks" ja nüüd ise nutad siin, et bodogis tekib "natuke programmeerimist jagajatel" ka mõneti sarnane ebaausa eelise võimalus. ei midagi pole öelda, normaalne vend oled.

qbj0hn
05.12.11, 18:35
EDIT: sõnastaks selle siis nii - mul oleks teie (siinsed vanad kalad kes kasutavad PokerTabelRatingsit pokkeritoas kus selle kasutamine on selge sõnaga keelatud reeglite järgi) vastu VEEL ROHKEM austust kui te EI KASUTAKS PokerTabelRatingsit.
Kui tubasid see PTR-i kasutamine nii väga huvitaks oleks päris palju inimesi juba bannitud. Kusjuures ma pikemat aega mänginud ja ma isegi ei teadnud siukest asja, et PTR-i ei või kasutada lol.
Ja ma arvan, et enamus on siiski siin selleks, et raha teha mitte mingit austust koguda.

ranka
07.12.11, 09:40
Tegelikult tuli video juba esmaspäeval välja. Samad vennad, kes PartyPoker-i anonüümsed lauad lahti muukisid.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ctd9SJz_igw

redddman10
07.12.11, 10:12
käsn peast:D

ranka
07.12.11, 10:30
Selline ka veel:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a_fXd6y5g6k#!

Eraldi uudist IMO ei ole vaja aga, kes tahab lugeda rohkem siis: http://www.hhsmithy.com/blog/bodog-account-security-vulnerability-partycrasher-exploit-part-2/

Pahvak
07.12.11, 11:15
Tegelikult tuli video juba esmaspäeval välja. Samad vennad, kes PartyPoker-i anonüümsed lauad lahti muukisid.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ctd9SJz_igw


Selline ka veel:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=a_fXd6y5g6k#!

Eraldi uudist IMO ei ole vaja aga, kes tahab lugeda rohkem siis: http://www.hhsmithy.com/blog/bodog-account-security-vulnerability-partycrasher-exploit-part-2/

Väga imelik, et pokkeritubades on sellised (imo elementaarsed) turvaaugud. Kas nad tõesti arvavad, et mõnel entusiastlikul turvafriigil ei hakka näpud sügelema? Või miks nendel 'sellised' arendajad tööl on?

rrrr
07.12.11, 12:03
Ärge nüüd pabistage. Asi on hull aga mitte nii hull kui paistab. Poiss saab näha ainult lauas istuva playeri ID-d. Microgamingus on minuteada ka screenname==loginname ja neid pokkeritubasid on veel. Lisaks pole valmiskujul lahendust, mis paneks kokku anonymous laua playerID ja sama palyer noted ning HEMi statid. Keegi lihtsalt ei viitsiks sellega tegeleda ja kui tegeleks ning asi laia kasutuspinda hakkaks kandma, siis teeb Bodogi laisk progreja 2 tundi tööd ning muukijate äri on otsas.

Mis puutub passwordi lahtimuukimisse, siis see läheb juba kriminaalseks igas maailmas. Olulist eelist selles protsessis nad tänu playerID teadasaamisega ei saa.

Rage
07.12.11, 12:13
jajah.. läheb küll kriminaalseks.. seniks kuni kuskilt kontodelt miljoneid kaduma ei lähe ei viitsi keegi väga jaurata, IT inimesena võin öelda, et selline lokkav lohakus security osas on täiesti tavaline igalpool, seda enam kuskil massiliste kasutajatega keskkondades, seal on prioriteedid äripoolelt loomulikult suunatud rohkem värviliste vidinate ja kellade/vilede programmeerimisele, mitte mingile turvale, enne suuremat pauku keegi ei hakka ressurssi sinna kulutama ja väiksemad paugud vaikitakse maha ja makstakse omast taskust kinni... täpselt sama sitt nagu ka botide tuvastamisel jms.. neid näiteid on rämedalt kus ikka ja jälle kasutatakse mingit asja ära, omanikud teavad sellest juba enne avalikkuse ette jõudmist ja enne skandaali keegi lillegi ei liiguta.

Vandalar
07.12.11, 12:45
Keegi võiks High Pulse pokeri ette võtta, millegipärast arvan, et see koht on vähemalt sama hull kui Bodog, pehmeltütelda. Hackeritel igav küll ei hakka.

Codecci
09.12.11, 15:59
R.I.P. Microgaming, anonymous HU lauad kohal.

leits
09.12.11, 16:01
varsti vist on RIP kõik toad HU kohta :D?
tra v2ga gayks l2heb asi k2tte indeed juba

widescreen
10.12.11, 04:51
Kui asi nii jätkub siis ei jää nii ilusast ja heast mängust nagu pokker mitte midagi järgi. Pokkeri toad teevad koguaeg uusi reegleid ja uued reeglid muutuvad jälle uuteks reegliteks mis toob kaasa väga suure mängu muutuse:( (siiamaani on näha, et ainult halvad muutused:S) Isegi Live pokkeri kallale läksid suvel wsop-l kui tuli see väga nõme reegel. Loodan väga, et seda reeglit vähemalt kuskil teistel turniiridel kasutusse ei võeta.
Pokker võiks ikka jääda selliseks nagu see on olnud ja täpselt selliseks nagu see loodi. Online pokker ei tohiks nii gardinaalselt seda mängu muuta!!!

ranka
16.12.11, 13:01
IMO väga hea lahendus: http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/bodog-disclose-hole-cards-all-players-effort-prevent-collusion/

Cliffnotes:

mängijad saavad küsida HH faile kus kõikide mängijate taskukaardid on avatud
vajalik kokkumängu avastamiseks
kuna kõik mängijad on anonüümsed siis kaartide avaldamine ei anna mingit eelist


HU mängijatele super ju. Mängid vastase vastu HU-d, pärast küsid hand history faili ning siis nii analüüsid oma mängu. Kui hästi adjustisid, kas readid olid õiged jne.

pokkerisheriff
16.12.11, 13:25
hea lahendus jah. bumhunteritele paha, sest ei saa kontrollida kui tugeva vastase vastu mängivad. fishile ükskõik, sest talle peaasi et mängida saab. ja proffile hea, sest saab just nagu sa mainisid ranka, analüüsida kui kiiresti ta adjustis, kuidas optimaalemalt mängida SEDA TÜÜPI (mitte konkreetselt selle) vastase vastu jne. pokerstars võiks ka selle kasutusele võtta mõne aja pärast minu arust, kui mujal saitidel see asi toimib suuremate probleemideta ja vastulööke ei anna.

leits
16.12.11, 13:33
Jah, saad vaadata kas vastane teeb A or G-game'i

Codecci
16.12.11, 13:34
Anonymous on mõttetu, initsiatiivi see ei suurenda, lihtsalt bumhunteri võib 20-30 käeks ära petta. Party King of The Hill see-eest väärt süsteem (Y)

tdx
16.12.11, 14:57
IMO väga hea lahendus: http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/bodog-disclose-hole-cards-all-players-effort-prevent-collusion/

Cliffnotes:

mängijad saavad küsida HH faile kus kõikide mängijate taskukaardid on avatud
vajalik kokkumängu avastamiseks
kuna kõik mängijad on anonüümsed siis kaartide avaldamine ei anna mingit eelist


HU mängijatele super ju. Mängid vastase vastu HU-d, pärast küsid hand history faili ning siis nii analüüsid oma mängu. Kui hästi adjustisid, kas readid olid õiged jne.

Muidu äge lahendus, aga praegu nende pokkeriklient on ju täiesti exploititav. S.t et kui nad ei paranda oma praeguseid turvaauke, siis tekib olukord, kus a) sa ei ole 'reaalselt' anonüümne b) kuna sa ei ole anonüümne, siis võib keegi vastavat exploiti kasutades viia kokku su username ja kõik su mängitud käed. Mis oleks ikka väga hull värk.