View Full Version : UUS HASARTMÄNGUSEADUS
Leheküljed :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
9
10
Thank you for contacting Customer Service.
I understand your concern in this regards, about the new gambling law in
Estonia from 01st Jan 2010.
At the moment we have not received any information about the same. Once
we receive any information, we will keep our players posted. I would
also like to assure you that even if you can’t play and have any funds
in your account it would be safe and sent to you.
If you need further assistance please do not hesitate to contact us. We
are available round the clock and we will be happy to help you.
Thank you for choosing us as your online gaming site.
Michelle
Customer Service
Have Fun and Gamble Responsibly.
Sedamoodi ütles Partypoker
Ühesõnaga enne 1. jaanuari peaksin ma oma PS bankrolli olema välja kandnud..vastasel korral pean Lätti minema br välja kandma, kui sedagi saab teha?
Ma kannaks juba täna välja. Äkki läheb vool ära ja ei tulegi tagasi.
Aga vaevalt et teie rahaga PS sääred teeb. Kui mängida ei lasta siis küll kanatakse rahad välja. Pole mõtet siin paanikakülvajate jutte uskuda. Kuskil x urka toas võib mõelda asja peale.
hotcocacola
09.09.09, 22:58
marguzzzz , minuarust oled sa suurim paanitseja siin foorumis.
ma võin kinnitada sulle, et minu sõber pole mingi lammas ega loll, vaid väga tark.
ma pole näinud ühtegi teist inimest, kes nii hullult õpiks ja tuubiks, samal ajal kui vaba hetke leiab, siis paneb pidu.
ja see vend lihtsalt tuubib kaasuseid ja seadusi :D
ma arvan et asi on geenides, ta onu on allar jõks :D
Keskkoolis arvasin, et ülikoolisõbrad on targad. 3. kursusel arvasin ka, et olen tark. 5. kursusel ei julge enam midagi arvata.
Keskkoolis arvasin, et ülikoolisõbrad on targad. 3. kursusel arvasin ka, et olen tark. 5. kursusel ei julge enam midagi arvata.
See tsenaarium kordub ikka ja uuesti. (y)
igapäev saad aru ülikoolis kui loll sa oled :D http://rapidshare.com/files/277966487/peeduagris.pdf.html siin on see magistritöö, päris huvitav lugemine iseenesest
kui ta onu jõks on äkki teeb asja endale selgeks ja räägib onuga ja küsib arvamust?(eeldab muidgui et sõber seaduse läbi loeb)
PS töö on 2008 tehtud ning siis veel seda seaduse eelnõud ei menetletud vist, ta prognoosib, mis võib juhtuda ning suht täppi paneb
no marguz kanna siis rahad välja ära ja ära mängi edasi, easy. meie hääl on hüüdja kõrbes ja kui peaks isegi mingid piirangud tulema, siis ei saa meie seadust muuta enam. saab mis saab
See ei tähenda seda, et me ei võiks arutada seaduse üle. Minu arvates on olemas kahte sorti inimesi ;
1. Inimesed, kes arvavad, et nende hääl ei loe, las riik talitab nii nagu paremaks peab. (meie hääl nagu kõrbes) Need inimesed üldjuhul ei viitsi valima minna, kuna arvavad, et see ei muuda nagunii midagi. Kui kõik inimesed sellised oleks ei oleks Eesti kunagi vabaks saanud. Kui kõik me nii mõtleks siis oleks riigipeadel põhimõtteliselt vabad käed võtta vastu seadusi, mis rikuvad põhiseadust ning meie õigusi. Õnneks on meil õiguskantsler, kes ikka 101 lollpead natuke korrale kutsub ning aeg-ajalt sigadele meelde tuletab, et mehed, meil on põhiseadus ning põhiseaduse riive peab olema alati õigustatud.
2. Teist sorti inimesed on need, kes saavad aru, et rahvas on kõrgema võimu kandjaks. Me peame oma seaduste üle arutama ning tekitama elavat diskussiooni ühiskonnas, ainult nii saame me midagi muuta. Kui meie antud küsimuses ka ükskõiksed oleme, kes siis veel peaks hasartmänguseaduse üle arutama? Ühelt poolt muidugi internetikasiinod, kuid neil meie kallist EV suhteliselt pohhui. Ma leian, et see on oluline teema ning selle üle tuleb diskuteerida. Kui on inimesi, keda see ei huvita, kes ei viitsi lugeda seadusi, tulevikku vaadata ning mõelda, siis see on teie valik.
Kui te mõelda ja lugeda ei viitsi siis see on teie valik.
olen lugenud, olen mõelnud, käin valimas, aga ei saa muuta enam vastu võetud seadust.
ja siis on inimesed, kes ei viitsi tuuleveskitega võidelda.
panen mõned mõtted siia kirja. üsna selgeks on saanud, et worldwide akvaariumit kinni ei panda eestlastele. probleemiks võib osutuda saitide vähesus, kes viitsivad Eesti seadustest tuleneva ajukeberniidi läbida (a'la 1M eur investment jne). siinkohal tuleks saitidele tõestada, et mängijaid jätkuvalt oleks ka peale 01.01.10 kuupäeva. kuidas seda teha? otseselt esindajaid neil ju tihti meie regioonis pole ja ilmselt lähiajal ei teki kah. teise asjana tuleks teha kuskil kõva häält meedias, et antud seadus on ikka üsna nõme ja miski ei garanteeri, et aasta-paari pärast veelgi haigemate "geniaalsustega" välja tullakse. siinkohal on siiski vajalik pokkeri spordialaks kuulutamise eeltöö või sinna lähemale liikumise suunal tegutsemine. samas ma isiklikult arvan, et teatud piirangud on hädavajalikud ja peavad olema, neid tuleb tervitada. (a'la, et endale blokeeringu pannud gämblerid ei saaks mängida ja et alaealised ei saaks ligi). mis puutub 21.a kuivseadusesse, siis seda ilmselt ei saa kah muuta, kuigi Läti vs Eesti osas ilmselt olulist erinevust pole. vähemalt ma arvan nii, pole uuringuid sellel teemal veel kuskil silma jäänud.
Mõtlesin ka asja. See, et pokkeritoad nii rahulikud on näitab seda, et EV jõupingutused kaitsta oma rahvast kurjade gamblimiskuradite eest ei koti neid üldse. Neil on poogen. Ja täiesti õigustatult. Ausalt öelda pole EV-l ka mingit mõju otseselt neile - nende veebileht ripub üleval ja EV ei saa kuidagi neid kohtusse kaevata kui ma tahan seal ringi survata, downloadida ja installida ning mängida. Ainus mida EV saab teha on see, et istub riigis asetsevatele ISP-dele kukile ning ütleb, et pokerstars.com olgu bännitud. Kõik. Kui sina aga endale proxy/VPNi muretsed, siis saab ka sellest mööda. Kui politsei sulle koju reidi teeb, siis ma pole veel leidnud sellist punkti mille alusel SIND karistada saab kui ta tabab sind arvutis oma leiva peale vorsti teenimas. Ja pokkeritoa karistamine.... naeruväärne. Sel juhul peaks islamimaade tungival nõudmisel meie rate.ee ja muud pornosaidid kähku lukku panema.
Ning siinmaal kogu jura lõppeb. Kes tahab, mängib edasi. Peaasi, et pokkeritoad ise ei hakka ajukeppi tegema. Kui seadus tahab kaitsta sõltlasi, siis peab ta küll teisest otsast alustama. Maks deposiidile või deposiidi limiit vs cashout.
Ma kardan kõige rohkem pokkeritubasid iseenedid. Praegu juba nad jälgivad EV seadusi al.a teie vabariigis ei tohi alla 21. a mängida seega ban. ja näiteid teisigi.
Ma kardan kõige rohkem pokkeritubasid iseenedid. Praegu juba nad jälgivad EV seadusi al.a teie vabariigis ei tohi alla 21. a mängida seega ban. ja näiteid teisigi.
Ära karda, me aitame sind!
http://mail.google.com/mail/?ui=2&ik=0817294d44&view=att&th=123a3794ed5f25b3&attid=0.1&disp=inline&zw
Sry aga olen vist millestki ilma jäänd?? Tuleb mingi uus seadus 1.jaanuar, mis ei luba enam pokkerit mängida??
hotcocacola
10.09.09, 12:39
ole maru rahulik
detsembris kanna plekk välja ja siis uuel aastal vaata edasi.
hetkel pole mõtet ju paanitseda ?!?!
grindi hoolega ;)
ning alles siis hakka paanitsema, kui asjalood on ikka väga sitad, ehk mängida sa ei saa üldse või saad vaid eestlastega toksida nl20 :D
Sry aga olen vist millestki ilma jäänd?? Tuleb mingi uus seadus 1.jaanuar, mis ei luba enam pokkerit mängida??
JAH TAEVAS KUKUB MAA PEALE TÄNAVATEL VOOLAB VERI KANNA KOGU PAPP KOHE VÄLJA PEIDA DIIVANI VAHELE POKKERIGA ON 100% LÕPP MINA TEAN
JAH TAEVAS KUKUB MAA PEALE TÄNAVATEL VOOLAB VERI KANNA KOGU PAPP KOHE VÄLJA PEIDA DIIVANI VAHELE POKKERIGA ON 100% LÕPP MINA TEAN
rofl :D
Pole vajadust paanitseda nii tühise asja pärast.
raha välja ja osta kinnisvara. kindel valik. ma ka usun.
krt lootsin et keegi viskab lingi sellele uuele seadusele, aga näed hindud hakkasid kriiskama hoopis..
masterpuppet
10.09.09, 15:39
krt lootsin et keegi viskab lingi sellele uuele seadusele, aga näed hindud hakkasid kriiskama hoopis..
No viska kas või esimsele leheküljele pilk peale. Mõmmadi,.
https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13060644
KANDKE KÕIK RAHA MULLE, SAATE JAANUARIS 75% RAHAST POKKERITOA ARVELE TAGASI. POKERSTARS JA FULLTILT: ok2aa (Tallinn)
Regarding your concern about the upcoming Gambling Law in Estonia, kindly note that laws governing gambling vary widely from nation to nation and are always subject to change. This is true even within the United States, where gambling regulations vary from state to state, and are subject to frequent change within each state, as well as federally.
Absolute Poker has no practical way to determine what is legal in any particular jurisdiction at any particular time; therefore, it is the customer's responsibility to determine if the betting activity fully complies with the applicable laws in the location where the wager is placed and where the player is located.
sain ma õigesti aru.. AP kirjutas, et neil on CareBear? ja call 1-800-WE-DONT-CARE liinile?
Jee Stars saab mängijaid juurde!
http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gif
Hehee! Panuste panemine toimub hoopis teises riigis ja teiste regulatsioonidega. See pole aga kuidagi seotud EV oma seadustega niiet - no way.
Täna otsustati Taanis ka, et online pokker on illegaalne, kui mängid seda, et võita :S. Mingil vennal võeti ära $30k+ ja pidi trahvi ka maksma, kui võttis raha välja kuskilt saidilt. Teoorias deposiitida võid, aga välja võtta ei tohi. Mingi vabsee seadus on seal, mis on tehtud 1912 ja hiljuti otsustati tõlgendada see niimodi, et online pokker on keelatud, kui mängid et võita (too sama $30k+ vend, pääses esimest korda puhtalt kohtust, aga jhutum võeti uuesti üles ning teinekord oli süüdi). Taani highrollerid suht šokis ja mõtlevad ühte Rootsi linna kolida, mis Taani ligidal. Mingi Taanikeelne artikkel ka, kui keegi mõistab: http://www.pokernyhederne.com/poker-nyheder/7/9157/lovgivning/hoejesteret-til-pokerspillere-det-er-kriminelt.html
Mul tuttav ka ei tea mis teha. Tal FT accoundil $50k ja välja ei julge eriti võtta.
Väga kindel ei ole, kas see tekst, mis kirjutasin vastab 100% reaalsusele, aga nii mu tuttav internetist teatas.
ah eriti ... meil siukest asja pole kuskil öeldud .... kannab raha vasjale ftps ja l2heb võtan l2tist klotsi v2lja .. iisi.
ma ei viidsi sellele enam mõedagi .. tuleb mis tuleb, m2ngida saab nii ehk naa edasi
Taani highrollerid enam Starsis ei mängi!
http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gif
Oot, aga mängimiseks vaja mineva vanuse kehtestavad pokkeritoad, hoolimata seadustest ?
Dunno, minu arust on party pokkeris kuskil kirjas, et vanus peab olema 18+ või vastav asukoha riigi seadustele. Võin eksida ka.
Kui Olympic teeb oma pokkeritoa, siis mis tea arvate palju vanusepiiriks tuleks?
Dunno, minu arust on party pokkeris kuskil kirjas, et vanus peab olema 18+ või vastav asukoha riigi seadustele. Võin eksida ka.
Kui Olympic teeb oma pokkeritoa, siis mis tea arvate palju vanusepiiriks tuleks?
nagu lotol 16+ äkki
arvamusliider
10.09.09, 19:32
Issand, kui ma kuulsin tuttavalt pokkerisaidi omanikult, et rahad tasub kohe välja kanda. PS ja muud toad teevadki aktiivset reklaami, et kogu pokkerimängijate raha ära võtta. Nädala lõpuni pidi veel kätte saama, aga peale seda väljakanded tühistatakse ja ettekäändeks tuuakse tehnilised errorid kuni uue aastani ning siis lihtsalt kantakse kontojääk tuludesse. Tüüp rääkis, et on oodata suuri jõulupreemiaid omanike ringkonnas.
Kõiki on läbi. Väga hea advokaat rääkis veel, et kui raha välja kantud ei ole 01.01.10, siis kõik varad konfiskeeritakse EV poolt seaduslikult ja müüakse oktsjonil maha. Jumala eest, mis nüüd saab, ma ei oska midagi peale pokkeri.
Lame ironiseerida ja mõnitada, parem karta kui kahetseda.
Täna otsustati Taanis ka, et online pokker on illegaalne, kui mängid seda, et võita :S. Mingil vennal võeti ära $30k+ ja pidi trahvi ka maksma, kui võttis raha välja kuskilt saidilt. Teoorias deposiitida võid, aga välja võtta ei tohi. Mingi vabsee seadus on seal, mis on tehtud 1912 ja hiljuti otsustati tõlgendada see niimodi, et online pokker on keelatud, kui mängid et võita (too sama $30k+ vend, pääses esimest korda puhtalt kohtust, aga jhutum võeti uuesti üles ning teinekord oli süüdi). Taani highrollerid suht šokis ja mõtlevad ühte Rootsi linna kolida, mis Taani ligidal. Mingi Taanikeelne artikkel ka, kui keegi mõistab: http://www.pokernyhederne.com/poker-nyheder/7/9157/lovgivning/hoejesteret-til-pokerspillere-det-er-kriminelt.html
Mul tuttav ka ei tea mis teha. Tal FT accoundil $50k ja välja ei julge eriti võtta.
Väga kindel ei ole, kas see tekst, mis kirjutasin vastab 100% reaalsusele, aga nii mu tuttav internetist teatas.
point oli selles, et vend oli ametlikult töötu ja sai töötuabiraha. kuna vend oli aasta aja jooksul selle summa kokku ajanud, siis otsustati, et see oli ta põhitööks. aga kuna hasartmängurlusega ei tohi Taanis põhitööna raha teenida, siis otsustati talt raha ära võtta. Kõik see oleks olemata kui tüübil oleks olnud mingi (fiktiivne) töökoht ja ta oleks saanud kindlat sissetulekut. st siis ta poleks enam olnud täiskohaga hasartmängur. samas seda pretsedenti ei hakata tulevikus võtma kui üheselt määratud asja, igas olukorras uuritakse mängija tausta põhjalikult (et kui palju aega mängule kulutas). teine aspekt oli see, et kuigi mängu korraldamise server ei asunud Taanis, siis väitis valitsus, et mäng toimus samas ka mängija enda arvutis, mis asub Taani territooriumil ja seega kuulub summa ära võtmisele.
grind on recreational players:
http://f.postimees.ee/f/2009/09/03/230012t55h918e.jpg
Lame ironiseerida ja mõnitada, parem karta kui kahetseda.
Mida siin karta? Seadus kehtib EV territooriumil alates 01.01.2010. Mängid edasi välisriigi IP pealt välisriigi aadressiga ja muretsemiseks pole põhjust.
variatsioon
10.09.09, 21:12
Mida siin karta? Seadus kehtib EV territooriumil alates 01.01.2010. Mängid edasi välisriigi IP pealt välisriigi aadressiga ja muretsemiseks pole põhjust.
oot kas keegi viistsiks kiireti kokku võtta mis eestlastel online pokkeris muutub järgmine aasta?
oot kas keegi viistsiks kiireti kokku võtta mis eestlastel online pokkeris muutub järgmine aasta?
keegi ei tea kindlalt veel midagi vist, sellepärast ongi nii pikk arutelu siin
keegi ei tea kindlalt veel midagi vist
Sellepärast võtke rahulikult ja kui probleeme peaks tekkima siis neid on lihtne lahendada.
keegi ei tea kindlalt veel midagi vist, sellepärast ongi nii pikk arutelu siin
+1
Enne, kui mõne toa poolne ametlik teade (Triobetilt siis olemas) või riigipoolne ametlik "hoiatus",kommentaar välja ei ilmu, tuleb oodata tuimalt 01.01.10 ja loota parimat. Seni:
http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gif
See Van Damme .gif on lihtsalt mega.
Ma ei mõika miks mõned paanitsevad paanika pärast. pole siin mingit paanikat. Info vahetus lihtsalt.
Mu meelest on väga hea, et info liigub ja koguaeg püütakse kursis olla mis juhtuma hakkab. See pole ju paanika.
Ja pohhui-mehed ning meie-ei saa-nagunii-midagi-muuta-mehed võiks ju üldse selles teemas mitte sõna võtta, siis oleks neil korralikult pohhui.
Pokkeri mängijaid on Eestis nii palju, et neil peaks olema võimalik kuidagi oma õiguste eest seista küll. Vähemalt üritada. Mingi orgaiseeritud tegevus tuleks kindlasti kasuks. Mina näiteks olen seadusete ja instantside kauge inimene, aga kui oleks mingi allkirjade kogumine või pandaks rahasid kokku, et midagi ühiselt ära teha, siis olen kindlasti käpp ja soovitan ka teistel koostöö valmid olla. Sest see on faking ainus asi mis eestlastel puudub ja millega ise endale sitakasse keeratakse.
Xpeepx laitis Lätti pagemise maha, sest karu käsi jõudvat sinna ka. Hmm..see on ju ainult oletus stiilis: äkki-kunagi. Mingit infi Läiti tuulte kohta pole ju? Ja keegi väitis, et Lätis pangakonto avamiseks peab sealne IDkaart olema. See on küll nonsens. Inglismaalgi saab pangakonto eesti ID-ga ja Lätis ei sa.
Normaalne thread, ja tänud kes on mingit infi liigutand. Pohhui vennad mingu nahhui! ;)
Minu arust on ka tore kui info liigub ja hoitakse inimesi toimuvaga kursis.
Minu arust ei ole tore kui hetkel saadava info alusel tehakse meelevaldseid järeldusi teemasse süvenemata.
Nahhui vendadel olgu pohhui!
Ma ei mõika miks mõned paanitsevad paanika pärast. pole siin mingit paanikat. Info vahetus lihtsalt.
Mu meelest on väga hea, et info liigub ja koguaeg püütakse kursis olla mis juhtuma hakkab. See pole ju paanika.
Ja pohhui-mehed ning meie-ei saa-nagunii-midagi-muuta-mehed võiks ju üldse selles teemas mitte sõna võtta, siis oleks neil korralikult pohhui.
Pokkeri mängijaid on Eestis nii palju, et neil peaks olema võimalik kuidagi oma õiguste eest seista küll. Vähemalt üritada. Mingi orgaiseeritud tegevus tuleks kindlasti kasuks. Mina näiteks olen seadusete ja instantside kauge inimene, aga kui oleks mingi allkirjade kogumine või pandaks rahasid kokku, et midagi ühiselt ära teha, siis olen kindlasti käpp ja soovitan ka teistel koostöö valmid olla. Sest see on faking ainus asi mis eestlastel puudub ja millega ise endale sitakasse keeratakse.
Xpeepx laitis Lätti pagemise maha, sest karu käsi jõudvat sinna ka. Hmm..see on ju ainult oletus stiilis: äkki-kunagi. Mingit infi Läiti tuulte kohta pole ju? Ja keegi väitis, et Lätis pangakonto avamiseks peab sealne IDkaart olema. See on küll nonsens. Inglismaalgi saab pangakonto eesti ID-ga ja Lätis ei sa.
Normaalne thread, ja tänud kes on mingit infi liigutand. Pohhui vennad mingu nahhui! ;)
+1 Nõustun sinuga täielikult - need kes mõistliku ja konstruktiivse arutelu vahele oma lolli ironiseerivaid poste panevad näitavad sellega lihtsalt, kui rumalad nad on. Ainult üks faking läbu siin foorumis käib, see ei ole pokkeri foorum vaid läbufoorum. On mõistlikke kasutajaid, kes räägivad mõistlikku juttu ja siis on ka need, kes tulevad panevad mingeid pildikesi ja icc ja ironiseerivad ise ei viitsi seadustki läbi lugeda(kas üldse oskavad?). Kui sul pohhui on siis mine postita paljaste tissidega naisi edasi naljafoorumisse.
http://www.hollow-hill.com/sabina/images/serious-cat.jpg
http://www.hollow-hill.com/sabina/images/serious-cat.jpg
I are....lol
hotcocacola
11.09.09, 11:51
http://stalkingelmo.net/random/funny_pics/SeriousCat2.jpg
Läheb käest ära jälle, pmst ma saatsin triobeti pärimise, et kas vanuse osas neil ka midagi muutub, hetkel saab reeglitest selgelt välja lugeda, et peab olema 18. aastane, küsimus, kas 1. jaanuarist võib see lõige reeglites muutuda. :) Annan teada kui vastuse saan.
hotcocacola
11.09.09, 13:46
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
Miks ma vaid neile kirjutasin? Sellepärast, et neil enda pokkerirubriik...ja ehk nad võtavad end kokku ja teevad selgeks mis saama hakkab :)
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
Miks ma vaid neile kirjutasin? Sellepärast, et neil enda pokkerirubriik...ja ehk nad võtavad end kokku ja teevad selgeks mis saama hakkab :)
Mina isiklikult leian, et üksinda ei tohiks küll ühtegi asutust surkida ja sorkida vaid seda peaks tegema natuke kõrgemal tasemel. Mina ja sina härra HotCocaCola oleme mõtetud mutukad ja putukad - ei ole me kõvad matemaatikud, ei kõvad kõrgushüppajaid, ei kõvad kõne ega sõnamehed ning samuti ei oska me ka hästi kakelda. Seega võiks sellised "surkimised" jätta natuke targematele meestele, kes enne surkimist saavad kokku, joovad tassi kohvi ning pitsi kallist konjakit, avavad mapid ja panevad kõik punktid kirja, et kuidas, mida ja kuhu kirjutatakse, mis eesmärgil ja kuhu tahetakse sellega jõuda. Jääb igale poole proffim mulje, tulemus parem ning on ka olemas head eesmärgid.
Kui aga nii ei tehta, siis ilmub järjekordne artikkel esmaspäevases Delfi pokkerirubriigis:
"Õnneks 2010 toob päikese Eesti kohale, sest lõpetatakse ära online hasartmängude (eriti online pokkeri!) peod ja trallid". Uudisele järgneb 210 kommentaari, kus 98% tervitavad antude seaduse vajalikkust :)
Tarmonator
11.09.09, 14:09
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
Miks ma vaid neile kirjutasin? Sellepärast, et neil enda pokkerirubriik...ja ehk nad võtavad end kokku ja teevad selgeks mis saama hakkab :)
mina arvan ka et see ei olnud hea plaan. sest ajakirjanikud ei jaga seda asja ja kirjutavad mingi saasta kokku. ja siis tulevadki need kommentaarid mida ranka mainis.
tee parem ise sellest seadusest korralik uurimus, mõtle kõik läbi ja kirjuta korralik ja pokkerit kaitsev artikkel ja lase see avaldada mõnes ajalehes. see oleks kindlasti asjatundlikum kui mõne ajakirjaniku tehtud kes vaatab seadusest, et ohoo..pokker keelatud...naissss...teeme artikli.
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
Miks ma vaid neile kirjutasin? Sellepärast, et neil enda pokkerirubriik...ja ehk nad võtavad end kokku ja teevad selgeks mis saama hakkab :)
Eh krt, ajakirjanik tuleb siia foorumisse, sirvib natuke ja siis publitseerib artikli, et asi on segane. Nii see asi käibki - ega ajakirjanikud pole mingid teadlased - ikka küsivad targematelt.
Võin öelda, et panin täna küsimuse EMTA-le. Nemad on järelvalveorgan. Lühidalt - millised saidid ei tohi enam eesti pinnal virvendada (nimekiri) ja kui virvendavad, mida nad siis ette võtavad. Mõtlesin küll, et kas maksab sitta torkida - äkki läheb haisema. Aga noh vaevalt, et see seadusemuudatus neile uudis on.
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
Miks ma vaid neile kirjutasin? Sellepärast, et neil enda pokkerirubriik...ja ehk nad võtavad end kokku ja teevad selgeks mis saama hakkab :)
Gj imo, niisama passida ka mõttetu.
Pressiga kirjalikul suhtlemisel on üks põhiline reegel: Tee nende eest töö ära. Igasugused neile saadetavad üllitised peavad olema vormis, mis võimaldab copy-paste teha ja oma nime külge panna ajakirjanikul. Vastasel juhul üritab suvaline ajakirjanik teha endale poole tunniga midagi selgeks, leida skandaali ja kogu asja ka kirja saada 'müüdavalt'. Tavaliselt ta feilab. Antud teemal feilab ta peaaegu kindlasti.
http://www.elu24.ee/?id=162331
minu meelest tänases õhtulehe paberversioonis kah sama artikkel, ainult et pealkirjaks "rüütel ei teadnud et reklaamib hasartmängu"
btw, hotcocacola, see oli tõesti äärmiselt loll tegu. kui kellelegi ette sööta seda teemat, siis ehk ainult Pealtnägijale või Eesti Ekspressile. kuigi vaevalt needki suudavad mõista meie probleemi.
jääme nüüd õhtulehest ja delfist ootama üllitist, et mängusõltlased on nii sõltuvuses et on valmis uue seaduse pärast tapma
saatsin emaili õhtulehe ja delfi toimetusse sisuga, et nad võiks kirjutada sellest hasartmängusadusest, mis 1.jan.2010 jõustub.
super mõte! need kaks on ju Eestis uuriva ajakirjanduse tipptase!
Eh krt, ajakirjanik tuleb siia foorumisse, sirvib natuke ja siis publitseerib artikli, et asi on segane. Nii see asi käibki - ega ajakirjanikud pole mingid teadlased - ikka küsivad targematelt.
Võin öelda, et panin täna küsimuse EMTA-le. Nemad on järelvalveorgan. Lühidalt - millised saidid ei tohi enam eesti pinnal virvendada (nimekiri) ja kui virvendavad, mida nad siis ette võtavad. Mõtlesin küll, et kas maksab sitta torkida - äkki läheb haisema. Aga noh vaevalt, et see seadusemuudatus neile uudis on.
Täpselt!
Tee ise uurimus, kus proovid vastata küsmimustele:
- mida see seadus täpselt reguleerib ja kuidas;
- mis on tõenäoline tsenaarium pärast seaduse jõustumist (kas saavad pokkeritoad jätkata, kui jah siis kuidas);
- kas see seadus on kasulik Eesti Vabariigile või mitte?
Alustuseks võiksid postitada selle foorumisse. Infot kasutada on sul väga palju ju - alustades seadusest endast lõpetades salainfoga pokkeritubadelt (no miski paari kalli õlle eest võid isegi Andres Burgetilt täiendavat infot saada :P)
ma saatsin ansipile kirja ja küsisin, mis mu rakebackist saab
ma saatsin ansipile kirja ja küsisin, mis mu rakebackist saab
pensionid ja rakeback jääb kärpimata
cool, 6htulehe ja delfi igasuguseid kommentaare lugedes, mis on muidugi t2iesti m6ttetu tegevus.. aga siiski, selle loogika j2rgi on meie foorumis yle tuhande tugeva hasartm2ngus6ltlase.. omg - kas riik aitab meid 6igele teele? foorumi headeris võiks olla "Eesti suurim hasartmängu foorum"
EDIT: ja rüütel on koguaeg purjus, paneb koguaeg segast. oleks vähemalt saanud respectida, kui ta oleks oma nõukogude karjääri järel oma silmaringi veits avardanud ja mitte olnud kõigega nõus, mida öeldakse. jah pokker on hasartmäng, ei mina ei tea nendest asjadest midagi, mina olen hasartmänguvastane, pooooooooooowned.
hotcocacola
11.09.09, 14:44
klete mul ausalt öelda väga pohhui, kas teie arvates oli see hea või halb ;D
tra ma ei viici seda halamist ära kuulata, mõned on siin juba nii meeleheitel et plaanivad enesetappu.
ja kuna keegi adekvaatset vastust ei oska öelda mis saama hakkab, siis mina pöördun pressi poole.
vahet pole kas selleks pressiks on postimees, delfi, maaja või mõni teine asutus, kõik sama kollased.
ehk nemad oskavad midagi öelda ja uurida mõnest kohast targemat infot.
Kui nad ei uuri, siis oleme ikka samas kohas, ehk siin foorumis, vaatame silmadega lakke ja ootame esimest jaanuarit
hotcocacola
11.09.09, 14:46
super mõte! need kaks on ju Eestis uuriva ajakirjanduse tipptase!
nagu ma ytlesin, saatsin nendele selle kirja, KUNA NEIL ON ENDA POKKERIRUBRIIK
POSTIMEEST VAEVALT ET SELLINE ASI KOTIX, VEEL ROHKEM EESTI EKSPRESSI VMS
klete mul ausalt öelda väga pohhui, kas teie arvates oli see hea või halb ;D
tra ma ei viici seda halamist ära kuulata, mõned on siin juba nii meeleheitel et plaanivad enesetappu.
ja kuna keegi adekvaatset vastust ei oska öelda mis saama hakkab, siis mina pöördun pressi poole.
vahet pole kas selleks pressiks on postimees, delfi, maaja või mõni teine asutus, kõik sama kollased.
ehk nemad oskavad midagi öelda ja uurida mõnest kohast targemat infot.
Kui nad ei uuri, siis oleme ikka samas kohas, ehk siin foorumis, vaatame silmadega lakke ja ootame esimest jaanuarit
Ja pressist saad kõige adekvaatsema vastuse?
ma ei saa aru .. tüüp üritab midagi teha, teised halavad niisama siin ja siis näidatakse veel n2puga ka, et miks sa nii tegid?
lihtsam on see teema 1. jaanuarini kinni panna. 1 jan tuleb siis ongi selge mis tuleb ... see heietamine ei vii mitte kuhugile .... kõik ainult mõtlevad et võiks ja võiks .. coca võttis yhe reaalse sammu ette ning nyyd on veel suur häda ka selle kallal?
jeez....
hotcocacola
11.09.09, 14:49
no tasuta vastuse (kui vastavad), siis jah.
mina ei hakka mingit 10 000 eeku plekkima advokatuurile ;)
edit: tänud leitsile toetuse eest :P
PS! kuigi isiklikult arvan, et minu kiri õhtulehe ja delfi mailboxis saab kiire deleti ning ajakirjanikud ei viici sellega tegeleda ;)
http://www.youtube.com/watch?v=7LejxY05-9U
ma ei saa aru .. tüüp üritab midagi teha, teised halavad niisama siin ja siis näidatakse veel n2puga ka, et miks sa nii tegid?
lihtsam on see teema 1. jaanuarini kinni panna. 1 jan tuleb siis ongi selge mis tuleb ... see heietamine ei vii mitte kuhugile .... kõik ainult mõtlevad et võiks ja võiks .. coca võttis yhe reaalse sammu ette ning nyyd on veel suur häda ka selle kallal?
jeez....
Selle sammu oleks võinud ju ennem postitada SIIA (või mõnda muusse pokkeriga tegelevasse foorumisse), sest siis oleks ka teised 1000 hasartmängusõltlast saanud oma arvamust avaldada...
Põhimõtteliselt ei muutu coca saadetud kirjast mitte midagi paremaks. Ma siiralt kahtlen, et keegi ajakirjanik viitsib lahata seaduse põhjalikult läbi ja siis lõpuks kirjutada sellest üks hea kokkuvõtlik lugu nii, et sellest saaksid aru ka inimesed, kellel ei ole juriidilist haridust.
Kõige tõenäolisem juht on see, et ta kiri visatakse lihtsalt prügikasti ja teine tõenäolisem juht see, et sellest seadusest tehakse väga lühikekokkuvõte süvenemata seadusse ja tegelikku tulevikku. Sel juhul külvatakse ka mõttetut paanikat ja tekitatakse inimestest väärarusaamasid asjadest, mida ei ole vaja!
Pigem tuleks saata sinna kiri, kus see seadus on juba ise lahti kirjutatud, tehtud vajalikud kokkuvõtted ja lisatud piisavalt selgitusi, et kas tavainimesed (isegi need, kes ei mängi pokkerit ja ei tea pokkerist mitte midagi) saaksid aru, mida see seadus tähendab, miks ja mida ta täpselt reguleerima hakkab.
EDIT: Seda viimast juhul, kui seadus on meile, kui pokkerimängijatele kahjulik. Kui kasulik või ei muutu midagi, siis vaikida.
hotcocacola
11.09.09, 14:59
antud teema tehti: June 12, 2009, 17:29:55 PM
ja miks siis siiamaani pole keegi kuhugi ma ei tea ala eesti valitsusse kirjutanud ?
antud teema tehti: June 12, 2009, 17:29:55 PM
ja miks siis siiamaani pole keegi kuhugi ma ei tea ala eesti valitsusse kirjutanud ?
Kuna paanika algas alles nädal tagasi peale seda posti:
bump, mis arvatre saab jaanuraist? Kas pokerstars.ee tuleb ning osad servud siia või sulguvad meie jaoks paljud toad?
antud teema tehti: June 12, 2009, 17:29:55 PM
ja miks siis siiamaani pole keegi kuhugi ma ei tea ala eesti valitsusse kirjutanud ?
Täna kirjutasin. Mitte valitususse aga valitsusasutusse - Eesti Maksu ja Tolliametisse. Nemad kontrollivad seda jura. Nüüd saab ca kuu aega vastust oodata. Ega see pole teil siin PS-i support :)
hotcocacola
11.09.09, 15:07
Täna kirjutasin. Mitte valitususse aga valitsusasutusse - Eesti Maksu ja Tolliametisse. Nemad kontrollivad seda jura. Nüüd saab ca kuu aega vastust oodata. Ega see pole teil siin PS-i support :)
;D
kuigi reaalselt nad peaksid sulle vastama 72h jooksul vms....vähemalt meile koolis kuskil X tunnis eelmisel aastal seletati MIDAGI TAOLIST :D
Tarmonator
11.09.09, 15:08
;D
kuigi reaalselt nad peaksid sulle vastama 72h jooksul vms....vähemalt meile koolis kuskil X tunnis eelmisel aastal seletati MIDAGI TAOLIST :D
jah, "täname teie poolt saadetud teabenõude eest. oleme teie kirja kätte saanud ja proovime teile täpsema vastuse saata xx aja jooksul" ;D
hotcocacola
11.09.09, 15:09
irw ;D teadsin et selline vastus tuleb ;D
irw ;D teadsin et selline vastus tuleb ;D
Ei ole veel tulnud midagi. Kui ma ise hiidammu tagasi maksuametis töötasin, siis oli igasugu kirjadele vastamise aeg 1 kuu.
Minul on igatahes seda teemat jälgides tekkinud silme ette pilt isikust, kes tahab ennast hirmsasti üles puua. Probleem on selles, et tal pole köit millega seda teha või on tema ''köis'' lihtne lõngajupp. Nii ta siis otsib aktiivselt võimalust tugeva köie saamiseks ja võimalikult kindlat kohta enda ülespoomiseks. :P
hotcocacola
11.09.09, 15:37
helmps, sinu vorsti kyll keegi näppima ei hakka :D, isegi koplis elavad harakad :D
eesti vanasõna on, et liigne agarus on ogarus vms. vanad eestlased olid targad inimesed
siis on küll sitasti. mõlemad ilma
jep, üks hää sittumine on parem kui s1tt nikkumine
Ma ei kritiseeri kedagi selle teema edasi viimise eest kusagile, aga minu arvamus on lühidalt:
- Kuni pole kindel, et probleem on, ei tohiks seda ka väga suure häälega kusagil välja hõigata. Kui varem polnud probleemi, siis liigne tähelepanu võib probleemi tekitada.
- Valitsusasutustes töötavad laisad ja väga laisad inimesed. Nad tunnevad huvi mõne uue asja vastu kui neil kästakse seda teha. Ise nad initsiatiivi ei näita.
Liigne ajakirjanduse tähelepanu või MTA-le tehtavad päringud võivad viia selleni, et kusagil ülevalpool ütleb ametnik oma alluvale, et tegelegu teemaga. Ja see siis võtab ja tegeleb. Ja jõuab näiteks selleni, et pokkerist saadava tulu peaks ka kõigele lisaks maksustama (a la see Taani case - täitsa debiilne ju). Või selleni, et tõesti peaks deponeerimise või cashouti restrictima. Või veel midagi ägedamat. Parem sitta mitte torkida enne, kui probleem on selgelt olemas.
Andrus Ansip
11.09.09, 16:05
OK, ma võib-olla natuke alahindasin teemat. Et whatever 1. jaanuar 2010.a., mis see Eesti riik ikka viitsib teha. Siis lugesin selle olympicu uudise netiturule tulemisest lõpuni läbi ja lõik : "Lootusrikkas on ka OEG tegevdirektor Andri Avila: " Loodetavasti suudab riik tagada 1. jaanuarist jõustuvate seadusepunktide täitmise kõigi teenusepakkujate poolt ning tagada seeläbi ka ausa konkurentsi siinsel turul." - sisuliselt tähendab, et midagi ikka juhtub.
Sest kui Olympic hakkab suunavalt regulaatorit torkima, hakkavad asjad kiiresti ja konkreetselt toimuma.
Siis on küsimus, et mis on Olympicu huvi. Kui nad eelkõige on suunatud online kasiinode vastu, siis tõenäoliselt tulevad ISP-i bännid kõigepealt nendele saitidele kus kasiino on prevaleeriv a la ladbrokes jne. Kui nad näevad, et pokkerisaidid on ka konkurentideks, võetakse ka need ette.
Seaduse kohaselt on ju 2 peamist võimalust võidelda "ebaseadusliku kaughasartmänguga":
1. ISP bännid - "Üldkasutatava andmesidevõrgu kaudu teabe edastamise teenust või üldkasutatavale andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutav isik on kohustatud takistama juurdepääsu sidevahendi vahendusel pakutavale kaughasartmängule viivitamata nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel.". Sellise ettekirjutuse tegemine Elionile, Starmanile jms ei ole eriliselt keeruline, eriti olukorras kus kedagi vastu vaidlemas ei ole. Ma ei ole eriline IT-guru, seega pole õrna kas ISP-i bännist on keeruline mööda minna (mis kõrvaleminemine võib osutuda mõttetuks, kui mõni sait võtab "no estonians here-positsiooni"), aga keerulisemaks läheb kindlasti kui regulaatoril huvi on tegutseda. Ja kui on Olympicul huvi, on ka regulaatoril huvi tegutseda.
2. Pangaülekannete takistused - "Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil." - kusjuures see sõnastus on eriti raju, et "teadasaamine" ei tähenda mingi riigiorgani/regulaaraatori otsust või käsku, sisuliselt kui keegi 3.isik neile teadaannab, kellega eriti ei taheta vaielda, a la Olympic, küll nad siis bännivad. Jällegi, ma ei kujuta ette mis see praktilise poole pealt tähendab, kas pangasüsteemides on üldse see praegu võimalik, et paned ülesse mingid mustad nimekirjad ja vupsti, ongi keelatud sinna raha saata.
Ja see teine lause, mis paneb pangale tõendamiskohustuse (s.t. et ta peab olema veendunud, et sa ei kanna raha kohta, mida võiks kasutada panuse tegemiseks), tekitas mulle küsimuse, mis saab a la nettelleritest ja moneybookeritest jms. Küll pigem mitte.
Mängijate raha - Teie rahaga alates 1. jaanuarist 2010.a. ei juhtu midagi alates, samuti võite rahulikult edasi mängida. Riik ei võta teie raha ära, riik ei pane mängimise eest vangi - hasartmänguseadus reguleerib suhteid riigi ja korraldaja, mitte riigi ja mängija vahel. Hasartmängu mängimine ei ole karistatav (on riike, kus see nii on, Eestis ei ole.). Ja kui sa eelduslikult pokkerisaidi terms&condition'eid ei riku, siis ei võta sinult ka sait raha ära.
Mis saab olema kõige tüütum, on et tõenäoliselt väheneb pakkujate arv. Eriti see Eestis serveri omamise kohustus (kasvõi peegelserveri), kus Eesti regulaator saaks Eestis teostada oma "järelvalvefunktsiooni" (ja see on peamine sisuline probleem, tegevusloa saamiseks on veel ports lisatingimusi), võib tekitada olukorra, et pokkerisaitidel, kes ei ole siia korralikult investeerinud (ja kes saavad mitte olulist rake'i Eesti mängijatelt), on ükskõik ja olemegi jälle "sry no estonians here" olukorras.
Minu teada need teenusepakkujad, kes Eestisse on korralikult investeerinud, sellega ka tõsiselt tegelevad. Ma arvan, et on väga vähetõenäoline, et 1. jaanuarist 2010.a. on "ONLINE POKER KEELATUD!!!" Eestis, aga kindlasti sellel seadusel saab oma mõju olema.
Mis teha saab? Ma pigem ei saadaks MTA-le järelpärimisi, et mis pokkerisaidid on seaduslikud. Parim vastus, mis sa sealt saad, on et seaduslikud on saidid, kellel on alates 1.01.2010.a. tegevusluba. Küsida, kas x.com on seaduslik, on veel vähem mõistlik. Regulaatorilt tohib küsida ainult nii, et sa annad argumenteeritud seisukoha ja küsid, kas sa oled õieti aru saanud. Muidu "Kas?"-tüüpi küsimusele on MTA-l standard vastus "Ei tohi, maksa maksud ära!"
Pigem mina otsiksin endale mõne tuttava kas 2+2 või kuskilt mujalt (või võtaks kuskilt turniiril nööbi otsast kinni), kes mängib pokkerit riigis, kus on nt. ISP bänn (a la Itaalia vms), et mis see on reaalselt mõjutanud. Kas sellise küsimuse ja lahenduste postitamine avalikus foorumis on siis põhjendatud, eks siis igaüks ise mõtleb...
täname sind andrus mõistliku vastuse eest.
Andrus Ansip
11.09.09, 16:10
Üldiselt see eelmine postitus on 2,5 päeva peale jaotunult kokku kirjutatud ja tuli suhteliselt seosetu mula.
Kokkuvõteks: Ma ei ole oma isiklikus 2010.a. eelarves pokkeri sissetulekute rida muutnud, online pokker ei lõppe Eestist ära 31.12.2009.
sellist jama on keeruline kommenteerida
OK, ma võib-olla natuke alahindasin teemat. Et whatever 1. jaanuar 2010.a., mis see Eesti riik ikka viitsib teha. Siis lugesin selle olympicu uudise netiturule tulemisest lõpuni läbi ja lõik : "Lootusrikkas on ka OEG tegevdirektor Andri Avila: " Loodetavasti suudab riik tagada 1. jaanuarist jõustuvate seadusepunktide täitmise kõigi teenusepakkujate poolt ning tagada seeläbi ka ausa konkurentsi siinsel turul." - sisuliselt tähendab, et midagi ikka juhtub.
Sest kui Olympic hakkab suunavalt regulaatorit torkima, hakkavad asjad kiiresti ja konkreetselt toimuma.
Siis on küsimus, et mis on Olympicu huvi. Kui nad eelkõige on suunatud online kasiinode vastu, siis tõenäoliselt tulevad ISP-i bännid kõigepealt nendele saitidele kus kasiino on prevaleeriv a la ladbrokes jne. Kui nad näevad, et pokkerisaidid on ka konkurentideks, võetakse ka need ette.
Seaduse kohaselt on ju 2 peamist võimalust võidelda "ebaseadusliku kaughasartmänguga":
1. ISP bännid - "Üldkasutatava andmesidevõrgu kaudu teabe edastamise teenust või üldkasutatavale andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutav isik on kohustatud takistama juurdepääsu sidevahendi vahendusel pakutavale kaughasartmängule viivitamata nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel.". Sellise ettekirjutuse tegemine Elionile, Starmanile jms ei ole eriliselt keeruline, eriti olukorras kus kedagi vastu vaidlemas ei ole. Ma ei ole eriline IT-guru, seega pole õrna kas ISP-i bännist on keeruline mööda minna (mis kõrvaleminemine võib osutuda mõttetuks, kui mõni sait võtab "no estonians here-positsiooni"), aga keerulisemaks läheb kindlasti kui regulaatoril huvi on tegutseda. Ja kui on Olympicul huvi, on ka regulaatoril huvi tegutseda.
2. Pangaülekannete takistused - "Makseteenuse pakkujal on keelatud üle kanda makseid käesoleva seaduse nõuetele mittevastavale kaughasartmängu korraldajale nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel. Üle võib kanda üksnes makseid, mille puhul maksevahendaja on veendunud, et makset ei tehta hasartmängus panuse tegemise eesmärgil." - kusjuures see sõnastus on eriti raju, et "teadasaamine" ei tähenda mingi riigiorgani/regulaaraatori otsust või käsku, sisuliselt kui keegi 3.isik neile teadaannab, kellega eriti ei taheta vaielda, a la Olympic, küll nad siis bännivad. Jällegi, ma ei kujuta ette mis see praktilise poole pealt tähendab, kas pangasüsteemides on üldse see praegu võimalik, et paned ülesse mingid mustad nimekirjad ja vupsti, ongi keelatud sinna raha saata.
Ja see teine lause, mis paneb pangale tõendamiskohustuse (s.t. et ta peab olema veendunud, et sa ei kanna raha kohta, mida võiks kasutada panuse tegemiseks), tekitas mulle küsimuse, mis saab a la nettelleritest ja moneybookeritest jms. Küll pigem mitte.
Mängijate raha - Teie rahaga alates 1. jaanuarist 2010.a. ei juhtu midagi alates, samuti võite rahulikult edasi mängida. Riik ei võta teie raha ära, riik ei pane mängimise eest vangi - hasartmänguseadus reguleerib suhteid riigi ja korraldaja, mitte riigi ja mängija vahel. Hasartmängu mängimine ei ole karistatav (on riike, kus see nii on, Eestis ei ole.). Ja kui sa eelduslikult pokkerisaidi terms&condition'eid ei riku, siis ei võta sinult ka sait raha ära.
Mis saab olema kõige tüütum, on et tõenäoliselt väheneb pakkujate arv. Eriti see Eestis serveri omamise kohustus (kasvõi peegelserveri), kus Eesti regulaator saaks Eestis teostada oma "järelvalvefunktsiooni" (ja see on peamine sisuline probleem, tegevusloa saamiseks on veel ports lisatingimusi), võib tekitada olukorra, et pokkerisaitidel, kes ei ole siia korralikult investeerinud (ja kes saavad mitte olulist rake'i Eesti mängijatelt), on ükskõik ja olemegi jälle "sry no estonians here" olukorras.
Minu teada need teenusepakkujad, kes Eestisse on korralikult investeerinud, sellega ka tõsiselt tegelevad. Ma arvan, et on väga vähetõenäoline, et 1. jaanuarist 2010.a. on "ONLINE POKER KEELATUD!!!" Eestis, aga kindlasti sellel seadusel saab oma mõju olema.
Mis teha saab? Ma pigem ei saadaks MTA-le järelpärimisi, et mis pokkerisaidid on seaduslikud. Parim vastus, mis sa sealt saad, on et seaduslikud on saidid, kellel on alates 1.01.2010.a. tegevusluba. Küsida, kas x.com on seaduslik, on veel vähem mõistlik. Regulaatorilt tohib küsida ainult nii, et sa annad argumenteeritud seisukoha ja küsid, kas sa oled õieti aru saanud. Muidu "Kas?"-tüüpi küsimusele on MTA-l standard vastus "Ei tohi, maksa maksud ära!"
Pigem mina otsiksin endale mõne tuttava kas 2+2 või kuskilt mujalt (või võtaks kuskilt turniiril nööbi otsast kinni), kes mängib pokkerit riigis, kus on nt. ISP bänn (a la Itaalia vms), et mis see on reaalselt mõjutanud. Kas sellise küsimuse ja lahenduste postitamine avalikus foorumis on siis põhjendatud, eks siis igaüks ise mõtleb...
+1 Väga hea jutt.
Ja kahtluste kummutamiseks sain loa ja võin öelda, et Andrus Ansip on päris.
Postitust lugedes ei tundu küll, et päris Andrus o.O
Igatahes, kas online pokkeri vanusepiiranguga toimub mingi muutus või mitte, triobet lihtsalt ei vasta mu küsimusele, 2 päeva, 2 kirja, tulemus 0.
Postitust lugedes ei tundu küll, et päris Andrus o.O
Andrus Veerpalu ? ::)
Ma loodan, et selle seadusega ikka kõik laheneb ja me saame edasi mängida.
http://img511.imageshack.us/img511/5637/5zmq69tthpe6.gif http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gifhttp://img511.imageshack.us/img511/5637/5zmq69tthpe6.gif
Ma loodan, et selle seadusega ikka kõik laheneb ja me saame edasi mängida.
http://img511.imageshack.us/img511/5637/5zmq69tthpe6.gif http://www.lolz.se/fun/vandamme1.gifhttp://img511.imageshack.us/img511/5637/5zmq69tthpe6.gif
hahahha lol
1. Siin on äratoodud pädeva juristi analüüs - millist juriidilist analüüsi te veel soovite?
http://www.ap3.ee/Default2.aspx?BlogID=8eca81ff-659f-4e91-8b0d-62da4b4b7ad5&readcomment=1&commentID=5fb8d03d-b9ad-475d-bec2-3d19a742c8b9#comment
2."Lootusrikkas on ka OEG tegevdirektor Andri Avila: " Loodetavasti suudab riik tagada 1. jaanuarist jõustuvate seadusepunktide täitmise kõigi teenusepakkujate poolt ning tagada seeläbi ka ausa "konkurentsi" >:( siinsel turul."
a). On naiivne arvata, et nad hakkavad konkureerima eestlaste pärast ja see pole ka võimalik. OEG hakkab kasutama Plaskus tehtavat tarkvara, meie seal nagunii ei saa mängida - ipokker ja "aus konkurents" ???.
b). Nende eesmärk on teenida juba toimiva süsteemi vahendamise pealt ning just selleks ongi seadusse sisse kirjutatud § 8. Hasartmängukorraldaja ja hasartmängude korraldamisele suunatud tegevuse edasiandmine ja see, et " ... andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutav isik on kohustatud takistama juurdepääsu sidevahendi vahendusel pakutavale kaughasartmängule viivitamata nimetatud hasartmängu ebaseaduslikkusest teadasaamisel.".
See, et nii blokeeritakse ka mängurahaga mängimine on loomulikult puhas terror ning sellega annab võibolla kuidagi võidelda - mis on mängurahal pistmist hasartmänguga?
c). Kas tõest on nii raske taibata, et OEG teavitab ka Kapa-Kohilas iga andmesidevõrgule juurdepääsu teenust osutavat isikut, ning et ilmselt Karu karvane käpp oli seaduse väljatöötamise juures mängus.
3. Pangaülekanded on kõige väiksem probleem - ameeriklased said sellest jagu, saame meie ka - e-rahakotid on vist üldse ära unustatud.
4. Kellegile päringute tegemine ei muuda midagi - oma ärihuvidest lähtuvalt OEG teavitab ning püüab mõjutada kõikjal keda iganes.
On ebaloogiline arvata, et meil on võimalik päringutega midagi hullemaks muuta - on mõistlik uskuda, et OEG oskab oma ärihuvide eest seistes kasutada kõike nende käsutuses olevaid vahendeid parimal võimalikul moel.
5. Kui ei taha minna Soome/Lätti oma raha välja kandma, on mõistlik suuremad summad tubadest aasta lõpuks välja kanda, võib olla on eranditeks Trio ja PS.
6. Alla 21 aastastel kipub asi haisema - kui mäng hakkab käima läbi OEG vahenduse ja serverite on see vältimatu, et Eesti Vabariigi seadusi järgitakse.
7. Kõige rumalam on mängida jaanalindu ning pea liiva alla peita - küll kõik laabub.
Karul on liiga suured rahad mängus - ei laabu siin miskit.
8. Tõesti tahaks lugeda Andres Burgeti arvamust.
Samuti on huvitav teada millest tulenevalt Trio support väitis, et neil ei muutu midagi, või puudutas see ainult panustamist ennustamisel?
6. Alla 21 aastastel kipub asi haisema.
Saatsin sellekohase pärimise, aga keegi ei vasta, miks üldse nii arvad ?
Ühesõnaga alla 20. aastased peaks rahad enne välja kandma, sest 1. jaanuarist olen illegaal ja konto blokki :D?
masterpuppet
13.09.09, 04:39
Dooh, ise saan 2. jaanuaril 21, seega läheb nibin-nabinaks, aga isiklikult arvan, et sellest saab olema üks "perssekukkunud" seadus, mille täitmist ei suudeta lähima paari aasta jooksul garanteerida ning jääb lihtsalt formaalseks seaduseks.
Kui isegi Karistusseaduses on punkte, mis omavad üllaid eesmärke, kuid praktikas ei tööta üldse, siis mida tahta veel hasartmänguseadusest.
masterpuppet
13.09.09, 04:41
Saatsin sellekohase pärimise, aga keegi ei vasta, miks üldse nii arvad ?
Ühesõnaga alla 20. aastased peaks rahad enne välja kandma, sest 1. jaanuarist olen illegaal ja konto blokki :D?
Ott, seadusel ei saa ju olla tagasiulatuvat jõudu. :) :) :)
Seega, ei saa uus hasartmänguseadus sind karistada selle eest, et sa oled 20 aastane, sest konto tegemise ajal kehtis veel vana seadus ning accounti tehes, sinu tegu :D, ei olnud toonase seaduse järgi paha-paha. :)
21 aasta nõue kehtib Eesti Vabariigis juba selle aasta alugusest.
8. Tõesti tahaks lugeda Andres Burgeti arvamust.
Samuti on huvitav teada millest tulenevalt Trio support väitis, et neil ei muutu midagi, või puudutas see ainult panustamist ennustamisel?
Triobet live-il küsisin Burgetilt taolise küsimuse ja tema ütles nagu vana rahu ise, et midagi ei muutu ;D
MInu arvates täidab triobet neid nõudeid juba täna, kuna serverid vist ongi Eestis? Igatahes lobbysse connectides on küll eesti IP minuteada.
Põhimõtteliselt uus seadus on tehtud selleks, et OEG saaks Eestis monopoli või selle lähedase staatuse?
Ma ei usu , et Eestis nii kurjad jõud juba mängus on. Arvan, et seadus tehti selleks, et reguleerida kaughasartmängurlust, sellist mõistet ennem meie seadustes ei olnud,kuid välja kukkus nagu ikka sitasti. (st. pokkerimängija jaoks sitasti - väheneb legaalsete kohtade arv kus mängida saab). Triobet jääb kindlasti ja arvatavasti ka PS. Seaduses on ju § mis sätestab, et litsentsi võib ka osta juba firma käest, kes seda omab(st. nt olympic) arvan, et päris hea pleki saab OEG sealt.
Ma ei usu , et Eestis nii kurjad jõud juba mängus on. Arvan, et seadus tehti selleks, et reguleerida kaughasartmängurlust, sellist mõistet ennem meie seadustes ei olnud,kuid välja kukkus nagu ikka sitasti. (st. pokkerimängija jaoks sitasti - väheneb legaalsete kohtade arv kus mängida saab). Triobet jääb kindlasti ja arvatavasti ka PS. Seaduses on ju § mis sätestab, et litsentsi võib ka osta juba firma käest, kes seda omab(st. nt olympic) arvan, et päris hea pleki saab OEG sealt.
Põhimõtteliselt uus seadus on tehtud selleks, et OEG saaks Eestis monopoli või selle lähedase staatuse?
Sinu jutt ju seda kinnitab.
Põhimõtteliselt uus seadus on tehtud selleks, et OEG saaks Eestis monopoli või selle lähedase staatuse?
Eesti Hasartmängude Korraldajate Liit.
Liikmed, kokku 10:
Angervaks AS, OÜ Cityclub, AS IMG Kasiinod, Kingpin Managment AS, Play - IN Casino Group AS, Olympic Casino Eesti AS, AS Videomat Casino Group, Casino Cleopatra OÜ, MC Kasiinod AS, Novoloto AS.
Põhimõtteliselt oleks hea, kui kõik Eestis asuvad litsentsihoidjad omavahel konkureedides vahendamise hinda alla taoksid - OEG agarus sellega võibolla väheneks.
Lugesin kusagilt, et OÜ Cityclub on sisuliselt pankrotis, aga Maksuamet litsentsi pole tühistanud ning lubab neil edasi tegutseda, et oma raha kätte saada - võibolla on see kuidagi seotud nende äriplaani ja ettevalmistustega seoses kuupäevaga 01.01.10..
Teisalt võib nende serveritega jamamine olla küllalt kulukas - väiksemad ei saa hakkama.
Mulle on jäänud arusaamatuks mismoodi Eesti riik hakkab tänu sellele seadusele makse saama? Näiteks PS teeb lepingu Olympicuga, maksab talle mingi summa. Sellest rahast võib-olla mingid kopikad jõuvad riigile. See nagu poleks seda kõike jama väärt.
masterpuppet
13.09.09, 16:09
21 aasta nõue kehtib Eesti Vabariigis juba selle aasta alugusest.
Aga ilmselt on suurem osa account ennem seda tehtud. Ning tähtsam on õiguskindluse põhimõte, kui uued seadused. Kui ma kunagi accounti tegin, oli lubatud 18 aastasena teha ning kogu elu peab mul olema õigus eeldada, et nii jääb. Seega, ärge muretsega ning vajadusel minge kohtusse. :)
ma olen ilgelt õel küll, aga need eestlased hakkavad kergelt ära tüütama starsis. mingi 5 vanti paidest istub yhes lauas.. viitsin ma jee vaielda ja klaarida, päris värvipimedad nad ju pole ja natuke tunnevad numbreid ka. seega oleks tore jah kui enam jaanuarist peale enam kusagil eestlased mängida ei saaks :D
OEG on hirmus loom. Keelab, käseb, poob ja laseb... Mis siis, et tegemist on poisikesega PS kõrval.
Mis on serverite paigutamises Eestisse keerulist? Mitte midagi... Piratebay suutis päeva-paariga oma serveripargi uude riiki ümber tõsta. Meie puhul käib jutt nn. ühest variserverist. Lähevad kohalikud ärimehed ahneks, saadetakse nad pikalt ja tuuakse oma kast Eesti pinnale. Või hakatakse hoopis ise litsentsivahendust pakkuma.
ISP kohustus saitide blokeerimiseks on ka paras naljanumber, sest Elioni ja Starmani huvipuuduse korral ei juhtu midagi. Mõni aeg tagasi oli riik sama jõuetu kui asi puudutas kohalike ftp serverite sulgemist.
OEG on hirmus loom. Keelab, käseb, poob ja laseb... Mis siis, et tegemist on poisikesega PS kõrval.
Mis on serverite paigutamises Eestisse keerulist? Mitte midagi... Piratebay suutis päeva-paariga oma serveripargi uude riiki ümber tõsta. Meie puhul käib jutt nn. ühest variserverist. Lähevad kohalikud ärimehed ahneks, saadetakse nad pikalt ja tuuakse oma kast Eesti pinnale. Või hakatakse hoopis ise litsentsivahendust pakkuma.
ISP kohustus saitide blokeerimiseks on ka paras naljanumber, sest Elioni ja Starmani huvipuuduse korral ei juhtu midagi. Mõni aeg tagasi oli riik sama jõuetu kui asi puudutas kohalike ftp serverite sulgemist.
Kui hakatakse iga eksimuse eest 40K EEK küsima tekib vägagi suur huvi.
Ma nüüd ei tea kas paraleele saab tõmmata ftp serveritega, kuid stv-l on ntx kindlalt oma klientidele server olemas kus on igast pira värki.
Tere
Hasartmängu seadust menetleb Riigikogu komisjonidest majanduskomisjon. All on majanduskomisjoni nõuniku Piia Schultsi vastus Teie küsimusele. Täpsustavate küsimustega pöörduge tema pole otse piia.schults@riigikogu.ee
Lugupidamisega
Andres Ando
-----------------------
Tere Andres!
Jah, ka neti-pokkerimängu reguleerib juba mullu vastuvõetud hasartmänguseadus. Kaughasartmängude kohta käivad sätted jõustuvad vastavalt HmS §111 lõikele 2 järgmise aasta 1. jaanuarist. Elukutselise netipokkerimängija elu võib mingil määral muutuda küll, sõltuvalt sellest kui palju, kus ja milliste reeglite järgi ta seni on harjunud mängima. Mängukohtadena saavad jätkata üksnes need, kes Eesti järelevalvele end allutavad, ülejäänud mängukohad peaksid teatud IT-lahenduste läbi olema meie mängijate jaoks blokeeritud. Samuti peavad panuste tegemine jms vastama meie seaduse nõuetele.
Päikest!
Piia
-----------------------
Päikest poisid!
lol@päikest
:D
UVS-s mängivad itaallased rahulikult edasi.
proovin jutule saada ja küsida, mis moodi see neil käib, kui lauda satun ja meeles on.
Piiale ka minu poolt päikest. Svenza ütleks vist, et "sooja saanud".
Kui juba nii kaugel asjad on, siis äkki võiks sellelt Piialt uurida ka, mis toad end 'järelvalvele allutanud' on ja mida Piia teiste osas teha soovitab.
OT: Kas keegi on aru saanud, mida täpselt see järelvalve saavutada üritab? Kui tegu on maksude korjamisega, siis mis on maksusubjekt või alus?
nonii, triobet ja PS usun, et allutavad kuidagimoodi ja ülejäänud saitidega siis headaega.. :D
no obv alati jäävad proxyde ja offshore pankade lahendused, aga paras nuss nendega.
Piiale ka minu poolt päikest. Svenza ütleks vist, et "sooja saanud".
Kui juba nii kaugel asjad on, siis äkki võiks sellelt Piialt uurida ka, mis toad end 'järelvalvele allutanud' on ja mida Piia teiste osas teha soovitab.
OT: Kas keegi on aru saanud, mida täpselt see järelvalve saavutada üritab? Kui tegu on maksude korjamisega, siis mis on maksusubjekt või alus?
mul tekkis sama küsimus.
võibolla tahavad lihtsalt kontrollida, kas tuba on koristatud?
no eks ikka kontrolli meie rahakoti üle ja kui vaja siis leitakse ka võimalus mingit pidi maksustada :)
Ühesõnaga hakkab kehtima ka see paragrahv, mis sätestab kaughasartmängimiseks vajaliku vanusepiirangu 21. eluaastale, mul hakkab vist ema pokkerit mängima. :/
Ühesõnaga hakkab kehtima ka see paragrahv, mis sätestab kaughasartmängimiseks vajaliku vanusepiirangu 21. eluaastale, mul hakkab vist ema pokkerit mängima. :/
on ka ilus?
on ka ilus?
Kaughasartmängudes see eelist ei anna.
Kaughasartmängudes see eelist ei anna.
Not sure. Kunagi panin PP-s endale avatariks mingi blondiini. Chatis otsekohe üks hollandlane hakkas MSNi küsima ja üritas moosimise vahele 222xx boardil nelikut esindada, mis minu käes oli. Maksis 2 BI välja ofc. Edaspidi keerasin chati kinni, segas liialt see möla. Aga ideel jumet on - Dogers, näita ema ette :)
Tere
Hasartmängu seadust menetleb Riigikogu komisjonidest majanduskomisjon. All on majanduskomisjoni nõuniku Piia Schultsi vastus Teie küsimusele. Täpsustavate küsimustega pöörduge tema pole otse piia.schults@riigikogu.ee
Lugupidamisega
Andres Ando
-----------------------
Tere Andres!
Jah, ka neti-pokkerimängu reguleerib juba mullu vastuvõetud hasartmänguseadus. Kaughasartmängude kohta käivad sätted jõustuvad vastavalt HmS §111 lõikele 2 järgmise aasta 1. jaanuarist. Elukutselise netipokkerimängija elu võib mingil määral muutuda küll, sõltuvalt sellest kui palju, kus ja milliste reeglite järgi ta seni on harjunud mängima. Mängukohtadena saavad jätkata üksnes need, kes Eesti järelevalvele end allutavad, ülejäänud mängukohad peaksid teatud IT-lahenduste läbi olema meie mängijate jaoks blokeeritud. Samuti peavad panuste tegemine jms vastama meie seaduse nõuetele.
Päikest!
Piia
-----------------------
Päikest poisid!
:D
Not sure. Kunagi panin PP-s endale avatariks mingi blondiini. Chatis otsekohe üks hollandlane hakkas MSNi küsima ja üritas moosimise vahele 222xx boardil nelikut esindada, mis minu käes oli. Maksis 2 BI välja ofc. Edaspidi keerasin chati kinni, segas liialt see möla. Aga ideel jumet on - Dogers, näita ema ette :)
irw
Tere
Hasartmängu seadust menetleb Riigikogu komisjonidest majanduskomisjon. All on majanduskomisjoni nõuniku Piia Schultsi vastus Teie küsimusele. Täpsustavate küsimustega pöörduge tema pole otse piia.schults@riigikogu.ee
Lugupidamisega
Andres Ando
-----------------------
Tere Andres!
Jah, ka neti-pokkerimängu reguleerib juba mullu vastuvõetud hasartmänguseadus. Kaughasartmängude kohta käivad sätted jõustuvad vastavalt HmS §111 lõikele 2 järgmise aasta 1. jaanuarist. Elukutselise netipokkerimängija elu võib mingil määral muutuda küll, sõltuvalt sellest kui palju, kus ja milliste reeglite järgi ta seni on harjunud mängima. Mängukohtadena saavad jätkata üksnes need, kes Eesti järelevalvele end allutavad, ülejäänud mängukohad peaksid teatud IT-lahenduste läbi olema meie mängijate jaoks blokeeritud. Samuti peavad panuste tegemine jms vastama meie seaduse nõuetele.
Päikest!
Piia
-----------------------
Päikest poisid!
Viita neiu Piiale hasartmänguseaduse paragrahvi 1 lõige 2-te
"Käesoleva seadusega reguleeritakse hasartmängude korraldamist, riiklikku järelvalvet hasartmängude korraldamise üle Eesti territooriumil ja Eesti laevaregistrisse kantud laeval ning vastutust seadusest tulenevate nõuete rikkumise eest."
ning küsi: Kus toimub füüsiliselt Pokerstarsi hasartmängu korraldamine, kus asuvad füüsiliselt Pokerstarsi serverid ning kus toimub füüsiliselt andmete vahendamine ja üldine tegevus ?
Samuti küsi ta käest mida ta arvab väitest, et välisoperaatorite piiramine on vastuolus EÜ aluslepingus sätestatud vaba turu põhimõttega ?
Fortune`i käsilane
14.09.09, 18:21
ma olen ilgelt õel küll, aga need eestlased hakkavad kergelt ära tüütama starsis. mingi 5 vanti paidest istub yhes lauas.. viitsin ma jee vaielda ja klaarida, päris värvipimedad nad ju pole ja natuke tunnevad numbreid ka. seega oleks tore jah kui enam jaanuarist peale enam kusagil eestlased mängida ei saaks :D
Mitu neid paidekaid tegelikult siis oli?:D Tahaks isegi teada, kes peale minu Paidest starsis 25te mängivad.
Mitu neid paidekaid tegelikult siis oli?:D Tahaks isegi teada, kes peale minu Paidest starsis 25te mängivad.
see oli lihtsalt näide.. krdi tallinn, tartu, viljandi, rakvere jne.. saab kõik eesti linnanimed selgeks seal. ja kogu selle pundi peale olen vist aint 2 venda näinud, kes minu arvates on sitemad kui mina :D
Viita neiu Piiale hasartmänguseaduse paragrahvi 1 lõige 2-te
"Käesoleva seadusega reguleeritakse hasartmängude korraldamist, riiklikku järelvalvet hasartmängude korraldamise üle Eesti territooriumil ja Eesti laevaregistrisse kantud laeval ning vastutust seadusest tulenevate nõuete rikkumise eest."
ning küsi: Kus toimub füüsiliselt Pokerstarsi hasartmängu korraldamine, kus asuvad füüsiliselt Pokerstarsi serverid ning kus toimub füüsiliselt andmete vahendamine ja üldine tegevus ?
Samuti küsi ta käest mida ta arvab väitest, et välisoperaatorite piiramine on vastuolus EÜ aluslepingus sätestatud vaba turu põhimõttega ?
Loe palun kogu see teema läbi,
1) hasartmängurlust ning operaatorite tegevust võib alati piirata, küsimus on vaid,mis selle eesmärk on. Euroopa Kohus on öelnud, et kui hasartmänguoperaatorite tegevuse piiramise eesmärgiks on hasartmängusõltlaste arvu vähendamine, siis võib seda teha. ( lahend võeti eelmine nädal vastu) Kui aga piirangu eesmärgiks on monopoli loomine siis on see vastuolus euroopa asutamislepingu artikkel 56 ga. Põhiseaduses olevaid õigusi võib samuti piirata, selleks ongi olemas proportsionaalsuse nõue - vajalikkus,mõõdukus, eesmärgipärasus. Nii selgitame riive põhiseaduspärasuse.(vaatame millise seadusereservatsiooniga on paragrahv jne. loe nt http://www.sisekaitse.ee/roosve/vaboriiveVangKaasus/vabadusiguste_riive_phiseadusprasus.html)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0042:ET:HTML
EÜ artikli 46 lõige 1 lubab piiranguid, mis on õigustatud avaliku korra, avaliku julgeoleku või rahvatervise huvides. Lisaks sellele on kohtupraktikas tunnustatud mitmeid ülekaalukaid üldisi huve, näiteks tarbijate kaitse, pettuste ja hasartmängudega seotud liigse kulutamise ennetamise ning üldise avaliku korra säilitamise eesmärgid (vt eespool viidatud kohtuotsus Placanica jt, punkt 46 ja seal viidatud kohtupraktika).
üleüldiselt mõttetu korrata samu asju
parem küsimus on hoopis milliste "it vahendite abil" nagu Piia ütleb siis hakatakse mängimist piirama. Kui mu netioperaator starman või elion on, öeldakse nt pacific on nüüd blacklistis ning te ei tohi oma kliente sinna sitele lasta?
Loe palun kogu see teema läbi,
1) hasartmängurlust ning operaatorite tegevust võib alati piirata, küsimus on vaid,mis selle eesmärk on. Euroopa Kohus on öelnud, et kui hasartmänguoperaatorite tegevuse piiramise eesmärgiks on hasartmängusõltlaste arvu vähendamine, siis võib seda teha. ( lahend võeti eelmine nädal vastu) Kui aga piirangu eesmärgiks on monopoli loomine siis on see vastuolus euroopa asutamislepingu artikkel 56 ga. Põhiseaduses olevaid õigusi võib samuti piirata, selleks ongi olemas proportsionaalsuse nõue - vajalikkus,mõõdukus, eesmärgipärasus. Nii selgitame riive põhiseaduspärasuse.(vaatame millise seadusereservatsiooniga on paragrahv jne. loe nt http://www.sisekaitse.ee/roosve/vaboriiveVangKaasus/vabadusiguste_riive_phiseadusprasus.html)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62007J0042:ET:HTML
EÜ artikli 46 lõige 1 lubab piiranguid, mis on õigustatud avaliku korra, avaliku julgeoleku või rahvatervise huvides. Lisaks sellele on kohtupraktikas tunnustatud mitmeid ülekaalukaid üldisi huve, näiteks tarbijate kaitse, pettuste ja hasartmängudega seotud liigse kulutamise ennetamise ning üldise avaliku korra säilitamise eesmärgid (vt eespool viidatud kohtuotsus Placanica jt, punkt 46 ja seal viidatud kohtupraktika).
üleüldiselt mõttetu korrata samu asju
parem küsimus on hoopis milliste "it vahendite abil" nagu Piia ütleb siis hakatakse mängimist piirama. Kui mu netioperaator starman või elion on, öeldakse nt pacific on nüüd blacklistis ning te ei tohi oma kliente sinna sitele lasta?
Mulle meeldib kui asjaarmastajad sõna võtavad.
Selle euroopa kohtu kaasuse kohta ütlen ma niipalju, et:
1)lahendit küsiti kohtu kriminaalkoosseisu käest ja bwinile määratud trahvide tühistamise kohta (mitte tsiviilkoosseisu käest, kuhu asi läheks kui päris vaidlus oleks vaba turu põhimõtte üle)
2)see on eelotsus, mitte lõplik lahend ega pretsedent
3)Portugalil ja Eestil on väga suur põhimõtteline erinevus. Portugalis on kõik hasartmängud by default seadusega keelatud, välja arvatud väga spetsiifilised erandid Santa Casa tegevuses. Sellele tugines ka euroopa kohtu otsus, võeti arvesse Portugali anti-gambling kultuuri ja bwinile määratud trahvid hasartmängude reklaamimise eest jäeti jõusse.
Iga vähegi pädev jurist võib sulle öelda, et sellele eelotsusele viidates ei saa mitte mingeid paralleele tõmmata Eestiga.
kogu selle pundi peale olen vist aint 2 venda näinud, kes minu arvates on sitemad kui mina :D
Mina vä!?
Mina vä!?
Ei, aga ärme oma NL-25 asju parem siin aruta, mõni ehk saab vihaseks, et nii tähtsas teemas OT käib pidevalt.
minul ei ole siin midagi suurt kommenteerida kui et kui litsents on Euroopa Liidu riigis olemas ei näe mina küll põhjust miks peaks veel seda Eestis taotlema aga see on juba teine jutt.
:-\
Seda põhjust, miks, on seadust sirvides lihtne näha - või ei ole Sinu tõlgenduse järgi EL riigid välisriigid? Me ei ela siiski veel "Euroopa Ühendriikides". ???
Isegi USA`s kuuldavasti tahetakse nn. kaughasartmängu seadusandlus anda osariikide pädevusse - iga osariik ise otsustab, kas lubada või mitte.:)
Complus Consultingu jurist Agnes Karpati:
"On oluline teada, et välismaised ettveõtted ei pea litsentsi saamise protseduuri ilmtingimata läbima Eestis, ... .
Seetõttu võivad välismaised hasartmängukorraldajad, kes juba praegu pakuvad Eestis oma teenuseid, oma tegevuse seadustada sõlmides lepingu ettevõttega, kellele on hasartmänguseaduse alusel antud vajalik litsents.:E Sellisel juhul kohaldub välismaisele hasartmängukorraldajatele jätkuvalt tema oma riigi õigus ja Eesti ettevõte on vastutav selle eest, et tema tegevuse on kooskõlas Eesti seadustestega." >:(
Põhimõtteliselt on siis Eesti mängijaid lohutanud Trio teade, et neil miskit ei muutu lihtsalt oraste pealt korjatud arvamus, mitte teadmine - teod/lepingud puuduvad, et see tõesti nii oleks.
Na kazduju hitruju zopu jest hui s vintom - küll me kuidagi hakkama saame, aga relvastuma tuleb hakata varakult - kas keegi on kokku puutunud virtuaalserveritega nagu nt. http://www.cloudnext.com/?
Kui kiiret interneti ühendust on tarvis, et pilt normaalselt üle tuleks?
Kas nende virtuaalserverite abil on meil järsku võimalik ka Playtec`i tarkvara kasutatavates ruumides koort rüübata?
Millisesse riiki nad meid elama asetavad, kui asetavad - on siin miski valikuvõimalus?
Varustust, vahendeid või võitluse viise valitsuse virkade veebis võilejate vastase vaenutegevuse valude vähendamiseks valigem/varugem varmalt - veidi varem variseride väraval vahtimist!
Kas pokkeriga teenitud raha pealt maksude maksmine nagu kõigil muudel tööaladel, on nii ränk, et pokker ei tasuks enam ära? Sellega kaasneksid ka vastavad hüved nagu ravikindlustus ja pension (mis tuleks päris hea 100k kuupalkade juures ju:D) Samamoodi ei tohiks siis enam kellegil ütlemist olla pokkeri kui kahtlase ala kohta.
Kui paljud teist lõpetaks siis pokkeriga tegelemise?
hotcocacola
15.09.09, 23:03
miks peaks lõpetama?
miks peaks lõpetama?
Parandan: Kui paljud lõpetaksid Eestis onlinepokkeri mängimise?
Parandan: Kui paljud lõpetaksid Eestis onlinepokkeri mängimise?
ah ärge põdede .. m2ngime kõik edasi
Kas pokkeriga teenitud raha pealt maksude maksmine nagu kõigil muudel tööaladel, on nii ränk, et pokker ei tasuks enam ära? Sellega kaasneksid ka vastavad hüved nagu ravikindlustus ja pension (mis tuleks päris hea 100k kuupalkade juures ju:D) Samamoodi ei tohiks siis enam kellegil ütlemist olla pokkeri kui kahtlase ala kohta.
Kui paljud teist lõpetaks siis pokkeriga tegelemise?
Ei kaasneks. Sellega kaasneks tulumaksukohustus saadud võitudelt koos väga ebaselgelt määratletud õigusega kaotused maha arvata maksualusest summast. Ravikindlustus ja pension tulevad sotsiaalmaksust.
Ei kaasneks. Sellega kaasneks tulumaksukohustus saadud võitudelt koos väga ebaselgelt määratletud õigusega kaotused maha arvata maksualusest summast. Ravikindlustus ja pension tulevad sotsiaalmaksust.
Jup. Tulumaksmise eest ei saa mitte midagi.
No kui juba tulumaksu arvestatakse, äkki annab ka kuidagi sots. maksu siduda? a la oled näiteks FIE ja määrad oma erialaks pokkeri vms:)
tahad sissetulekust 20+33% ära maksta???
tahad sissetulekust 20+33% ära maksta???
Küsimus oligi kas sel juhul jätaks keegi pokkerimängimise maha?
Küsimus oligi kas sel juhul jätaks keegi pokkerimängimise maha?
lol .. lihtsam on see mingi teatud summa kuus maksta haigekassa jaoks .. kvartal oli 3k?
rohelinekonn
16.09.09, 08:50
lol .. lihtsam on see mingi teatud summa kuus maksta haigekassa jaoks .. kvartal oli 3k?
kas haigekassa kaarti siis ei saa kui töötuks regad :)
kui tõesti jaanuaris "IT lahenuste abil" meie ligipääs blokeeritakse, siis plaan oleks teha lätti serverite ruum ning sinna ligipääs läbi VPN(programm) ning läbi VPN mängikski:)
Lõppeb see asi sellega, et korraldatakse Toompeal rahvakogunemine ja pikett!
lol .. lihtsam on see mingi teatud summa kuus maksta haigekassa jaoks .. kvartal oli 3k?
Odavam on mõne kindlustusfirmaga ravikindlustusleping sõlmida. Ntx. et maksavad kuni miljon kroonise operatsiooni kinni. Selline leping maksab paarsada krooni kuus.
Haiglas pead tavalisi visiiditasusid maksma, aga no kui tihti sa ikka seal käid. Kindlasti mitte 3000 krooni eest kuus.
Odavam on mõne kindlustusfirmaga ravikindlustusleping sõlmida. Ntx. et maksavad kuni miljon kroonise operatsiooni kinni. Selline leping maksab paarsada krooni kuus.
Haiglas pead tavalisi visiiditasusid maksma, aga no kui tihti sa ikka seal käid. Kindlasti mitte 3000 krooni eest kuus.
Kuus see nüüd küll 3000 ei maksa, kuskil 1200 peaks olema.
To: Piia Schults Piia.Schults@riigikogu.ee
Sent: Tuesday, September 15, 2009 12:56 PM
Tere!
Kas Teile on laekunud informatsiooni selle kohta, et mõni kaughasartmänge korraldav firma/võrk on viinud oma tegevuse Eestis Vabariigis kooskõlla 01.01. 1010. jõustavate seadusätetega või on esitanud vastavasisulise taotluse?
Huvi pakub põhiliselt erineatele pokkeritubadele/võrkudele ligipääs uuest aastast.
......
To: Peep
16.09.2009 09:24
Tere,
Ei, teavet hasartmängukorraldajate poole pealt ei ole laekunud.
Tegelikult on ju veel seaduse rakendamiseni ka aega. Täpsemat teavet saab kindlasti Rahandusministeeriumist, kes tegeleb vastava valdkonna kureerimisega, näiteks pr Sören Meiuselt.
Riigi poolt on seaduse rakendamiseks vajalike IT lahendite loomine lõppjärgus.
Tervitades,
Piia Schults
Riigikogu majanduskomisjoni nõunik
Romeo ajas vast kuu kvartliga segamini.
Kui IT lahenduste loomine on lõppjärgus siis ta rakendubki suht kellapealt, hommikul enam sisse logida ei saa :D
Kui IT lahenduste loomine on lõppjärgus siis ta rakendubki suht kellapealt, hommikul enam sisse logida ei saa :D
ma ei tea kas ma olen paanika õhutaja või mitte.. aga poole detsembri pealt ma teen igatahes igaltpoolt va triobetist cashouti ja ootan jaanuari lõpu ära et siis näeb mis saama hakkab..
triobetis siis õpin nii kaua NL10s 6maxi mängima:-) ja taon freerolle
OK. helistasin pr Sören Meiusele (Rahandusministeeriumi ettevõtluse ja arvestuspoliitika osakonna peaspetsialist), ta andis mulle oma e-maili ja lubas ka kirjalikult vastata, kui oleme oma küsimused välja mõelnud ning talle need esitame.
Teen lühikokkuvõtte meie kõnelusest:
!. Tolli ja Maksuamet hakkab litsensitaotlusi vast võtma alates seaduse jõustumisest, st.01. 01.1010. - huvi on tuntud, kuid kuna taotlusi veel esitada ei saa, pole teada kes.
2. Alates 01.01.1010. saadetakse siin teenust pakkuvatele ettevõtetele märgukiri ja soovitatakse neil viia oma tegevus kooskõlla Eesti Vabariigi seadusandlusega - kohe midagi kinni ei keerata.
3. On toimunud nõupidamised pankade ja interneti teenust pakkuvate ettevõtete esindajatega, et valmistuda täitma seadusest tulenevaid nõudeid - st. blokeerida ligipääs nn. illegaalsetele tubadele.
4. Riigi poolt on seaduse rakendamiseks vajalikud IT lahendid.
5. Eesmärk ei ole mängimist ära keelata.
Mõelgem koos välja need küsimused mida talle veel võiks esitada ja saama Rahandusministeeriumist ka ametliku kirjaliku vastuse.
Paar lõiku põhiseadusest:
§ 11. Õigusi ja vabadusi tohib piirata ainult kooskõlas põhiseadusega. Need piirangud peavad olema demokraatlikus ühiskonnas vajalikud ega tohi moonutada piiratavate õiguste ja vabaduste olemust.
§ 19. Igaühel on õigus vabale eneseteostusele.
§ 32. Igaühe omand on puutumatu ja võrdselt kaitstud. Omandit võib omaniku nõusolekuta võõrandada ainult seaduses sätestatud juhtudel ja korras üldistes huvides õiglase ja kohese hüvituse eest. Igaühel, kelle vara on tema nõusolekuta võõrandatud, on õigus pöörduda kohtusse ning vaidlustada vara võõrandamine, hüvitus või selle suurus.
Igaühel on õigus enda omandit vabalt vallata, kasutada ja käsutada. Kitsendused sätestab seadus. Omandit ei tohi kasutada üldiste huvide vastaselt.
Tsensuuri ei ole
peokuningas
16.09.09, 14:31
lol .. lihtsam on see mingi teatud summa kuus maksta haigekassa jaoks .. kvartal oli 3k?
kvartal on miski 5K, käisin augustis uurimas
tol hetkel veel mu vana kindlustus kehtis ja ei saanud seda vabatahtlikku kindlustust teha
aga see mõte tundub suht seksikas, et kindlustusfirmat kasutada ja visiiditasusid ise maksta. peab uurima
Kusjuures, see põhiseaduse point tundub põnev. Võiks lasta Õiguskantsleril asja uurida. Kui seal on jama, siis pöördub viimane ise Riigikohtusse ja laseb jama likvideerida. Jamasid on varemgi välja tulnud, mis sellest, et nad on triviaalsed ja toiminud 10 aastat. Parim näide on, kuidas mõned aastad tagasi keegi vaidlustas maksuvõlgadelt viivise küsimise, sest viivismäär oli sätestatud mingi määrusega. Viimane on sisuliselt ministeeriumi ehk täidesaatva võimu pädevus. Keegi kaebas, et täidesaatev võim ise määras maksu (tegi "seaduse") ja üritas seda korjata. Kuivõrd see oli põhiseadusega vastuolus (võimude lahususe printsiip), siis maksuvõlgnikud pääsesid viivistest. Funky.
Teine huvitav küsimus oleks, et mis on nimetatud litsentsi saamise eelduseks ja hinnaks. Kui hind on mõistlik ja ainus funktsioon on katust pakkuda kellelegi, siis võiks ju mängijad seljad kokku panna, litsentsi taotleda ja panna suuremad toad valiku ette, et kui nende katust ostavad, siis mängivad nende liikmed ka seal. Kui kriitiline mass koos on, siis puudub FTP'l, PS-l jms ju hea põhjus seda katust mujalt osta.
xpeepx sinu postituse 5. punkt pakub mulle ise enesest huvi....
Peaksid seda küsima.
mida see seadus siis tekitab? eeldan et igal ühel meist on välja kujunenud oam kindel tuba kus ta nüüd mängib.
oletame nüüd:
seadus kahhab toimima -> PS, FTP jne ei ole huvitatud reeglite täitmisest ja pannakse blacklisti -> jäävad järgi mingid mõttetu softi ja jumal teab millega teenusepakkujad kus keegi mängida ei taha....
Läheb mängimise tahtmine ära küll...
seadus kahhab toimima -> PS, FTP jne ei ole huvitatud reeglite täitmisest ja pannakse blacklisti -> jäävad järgi mingid mõttetu softi ja jumal teab millega teenusepakkujad kus keegi mängida ei taha....
Läheb mängimise tahtmine ära küll...
mis mind räigelt huvitab... on see, et kui see seadus kehtima hakkab vms.. siis kuskilt tuleks info, millised toad on "legaalsed" ja millised mitte.. praegu mul pole aimugi mis FTP'st saab või Bodogist või LuckyAcest või triobetist..
Lisaks unustate ühe lihtsa asja: pokkeri osakaal on küll jõudsalt kasvamas , kuid siiski kujutab endast ainult väikest osa kogu kaughasartmänguturust. Igasugu netikasiinosid on tuhandeid ning tõenäoliselt iga päev mõni kaob ja mõni tuleb juurde. PM võib see ´´IT lahendus´´ riigil isegi olemas olla aga ma pakun, et selle töölerakendamisel selgub, et neil pole sellega s..i teha. Lisaks keeldun mina lihtsalt uskumast, et Eesti muutub Hiina Rahvavabariigi sarnaseks riigiks.
Paar lõiku põhiseadusest: Kitsendused sätestab seadus. Omandit ei tohi kasutada üldiste huvide vastaselt.
Tsensuuri ei ole
Deklatratsioonide, arvamiste, uskumiste jne. ... aeg on otsas.
Formuleerigem küsimusi mida saaks esitada pr Sören Meiusele Rahandusministeeriumi ettevõtluse ja arvestuspoliitika osakonna peaspetsialistile, kes tegeleb selle valdkonna kureerimisega.
Võibolla peaks mõni moderaator need ilusasti ühte kohta korjama, et ei peaks neid nagu Toots rosinaid taga ajama? ;)
Sain temaga päris hästi jutule ning lubasin tekkivad küsimused kokku korjata.
On mõttetu oodata normaalseid vastuseid kui 100-1000 selli samade või lihtsalt lollustega pr ametnikku tüütama hakkavad.
Koguge mõttet kokku .. pange daljova küsimusi, saatke sellele ära ja saame oma vastused ... thats it ja probleem lahendatud
Pm küll jah. See oleks õige lahendus. See meie omavaheline arutelu ei vii ju tegelikult mitte kuhugi.
Nii huvi pärast küsin et kui palju on nt siin foorumis kasutajaid. + muude foorumite ja asjade kasutajad, need kes on regulaarselt seotud pokkeriga ning keda see uus seadus vähemal v suuremal määral puudutab.
E: siin foorumis on siis 1000+ ja pokernewsi foorumis 17000+ (võib see olla tõsi et kõik on eestist?)
E2: tegelikult oli mu küsimus esitatud seetõttu et alati on avaldatud arvamust ja kogutud allkirju jne jne erinevate seaduste ja muu sarnase jama vastu.
miks mitte teha seda ka siis kui asi on juba väga väga hapu ja muud enam üle ei jäe.
Viimati oli selline loogika et võim on rahva käes!
Paar küsimust minult:
1. Mis on seaduse peamine eesmärk mängutubade tegevuse reguleerimisel?
2. Kas ja kuidas on seadus kooskõlas Euroopa Liidu põhisätetest kaupade ja teenuste vaba liikumise kohta? Kui mängutoal on kõik vajalikud kooskõlastused olemas mõnes Euroopa Liidu riigis oma teenuste pakkumiseks, siis millest lähtuvalt keelatakse see teises EL-i riigis, antud juhul Eestis? Kas seadus on kooskõlas EV Põhiseaduse § 11-ga?
3. Kas seaduseandja on endale teadvustanud, et regulatsiooni sisse seades loobuvad väga mitmed teenusepakkujad Eesti turust selle väiksuse ja keerulisuse tõttu? See vähendab oluliselt Eestis pakutava teenuse valikuvabadust ja loob olukorra, kus litsentsi omavad teenusepakkujad saavad seada kliendile tingimusi, mis vaba konkurentsi tingimustes poleks võimalikud (nt. keeldumine rakebackist ehk osa mängutoale makstud teenustasu tagastamine kliendile). Kas nimetatud analüüs ja selle mõjud on seaduse autorite poolt läbi viidud ja hinnatud?
4. Kui seaduse eesmärk on piirata alaealiste ligipääs online kasiinodele, siis kas seaduseandja on analüüsinud selle sätte praktilist rakendatavust? Kas seaduseandja on kursis sellega, et IP-aadresside blokeerimine teenusepakkujate poolt on lihtsalt välditav läbi virtuaalserverite kolmandates riikides; samuti on väga raske kontrollida isikusamasust online kasiinos (s.t. täisealine võib teha ühekordse pingutuse luues endale online kasiinos konto ning andes selle alaealise kasutusse – seda rikkumist saab sisuliselt tuvastada vaid isiku eravaldusesse sisenemisel ja rikkumise füüsilisel tuvastamisel).
5. Kui peale 01.01.10 on mõni litsentsi mitte omavale kasiinole ligipääs keelamata, siis kas seal mängimine on mängijale karistatav? Mis on karistusmäär ja/või mis sätted seda reguleerivad? Kas olukord muutub, kui Eesti residendist mängija otsustab kasutada olemasolevaid vahendeid keelu vältimiseks (nt. läbi virtuaalserveri).
tolmuahv .. tnx .. ennast huvitasid täpset samad küsimused, panid nad kenasti kirja ka :) .. kellelgi veel, kogume kokku ja mail teele
6. Kas ja kuidas on reguleeritud maksete tegemine Pangakontolt Moneybookersisse ( v analoog)? Ning ka vastupidi.
Seda juhul kui antakse pankadele nn blacklist teenusepakkujatest kellele raha kanda ei saa/tohi.
6. Kas ja kuidas on reguleeritud maksete tegemine Pangakontolt Moneybookersisse ( v analoog)? Ning ka vastupidi.
Seda juhul kui antakse pankadele nn blacklist teenusepakkujatest kellele raha kanda ei saa/tohi.
Ma ei mainiks eraldi Moneybookersit, sest see võib anda seaduse rakendajale mõne lolli idee.
6. Kuidas on reguleeritud maksete tegemine Eesti pangast kolmandates riikides asuvate maksete vahendajate kontodele, keda tihti kasutatakse internetis ostetud/müüdud kaupade ja teenuste maksete vahendamisel? Kas pankadepoolsed piirangud kehtivad vaid online kasiinodesse maksete tegemisel? S.t. kas mängija võib kindel olla oma tegevuse seaduslikkuses kui makse on läbi läinud?
Ma ei mainiks eraldi Moneybookersit, sest see võib anda seaduse rakendajale mõne lolli idee.
6. Kuidas on reguleeritud maksete tegemine Eesti pangast kolmandates riikides asuvate maksete vahendajate kontodele, keda tihti kasutatakse internetis ostetud/müüdud kaupade ja teenuste maksete vahendamisel? Kas pankadepoolsed piirangud kehtivad vaid online kasiinodesse maksete tegemisel? S.t. kas mängija võib kindel olla oma tegevuse seaduslikkuses kui makse on läbi läinud?
No pm seda ma mõtlesin jah...kuna tööpäeva lõpp siis ei suutnud seda nii ilusti formuleerida. Aga hea sõnastus sul!
7. kas ja kus on võimalik kontrollida, milline sait on legaalne ja milline mitte
ja see alaealiste osa täpsusta vanusega 21. :/
Tolmuahv peabki hakkama siin küsimusi formuleerima. See tuleb tal hästi välja ja siis on ka tõenäoliselt oodata asjalikumaid vastuseid.
No pmst see mida mina teada tahan on järgmine, kuna olen 20. aastane ning saan 21. aastaseks 22. veebruar 2010, siis, kas mul on keelatud mängida ajavahemikus 01.01.10 - 22.02.10 ?? Et lampi olen illegaalne kasutaja ning bannitakse mind saitidelt ? Seadus peaks olema ju tagasivaatava mõjuga, ajal kui ma kasutajaks registreerusin oli piirang 18 ja mul oli õigus eeldada, et nii see ka jääb, seega, mis saab nendest kes registreerusid eelnevalt ?
E: siin foorumis on siis 1000+ ja pokernewsi foorumis 17000+ (võib see olla tõsi et kõik on eestist?)
PN'is on rohkem aga enamus on üheposti mehed, kes kunagi ei tule tagasi või niisama lurkivad. See kogukond, kes postitab, karjub, teeb nalja on arvuliselt sama ja suur osa nägusid kattub.
Formuleerigem küsimusi mida saaks esitada pr Sören Meiusele Rahandusministeeriumi ettevõtluse ja arvestuspoliitika osakonna peaspetsialistile, kes tegeleb selle valdkonna kureerimisega.
Võibolla peaks mõni moderaator need ilusasti ühte kohta korjama, et ei peaks neid nagu Toots rosinaid taga ajama? ;)
Miks moderaator? Sellega saaks hakkama ka iga kasutaja (info kokku kogumisega) ja siis see anda üle moderaatorile, kes riputab selle näiteks esimesse posti, et kõigil näha. Teiseks mille alusel me otsustame, et küsimus on kõlbulik esitamaks või mitte?
PN'is on rohkem aga enamus on üheposti mehed, kes kunagi ei tule tagasi või niisama lurkivad. See kogukond, kes postitab, karjub, teeb nalja on arvuliselt sama ja suur osa nägusid kattub.
Miks moderaator? Sellega saaks hakkama ka iga kasutaja (info kokku kogumisega) ja siis see anda üle moderaatorile, kes riputab selle näiteks esimesse posti, et kõigil näha. Teiseks mille alusel me otsustame, et küsimus on kõlbulik esitamaks või mitte?
Iga asjasse puutuv küsimus on kõlblik - me küsime kompetensetelt inimestelt ning küsimsega pole võimalik asja halvemaks muuta.
Poisid, lugege ikka kogu mu telefonikõne refereering läbi.
01.01.1010. ei juhtu midagi huvitavat peale ilutulestiku.
tolmuahv püüa küsimused muuta lühemaks/tihedamaks.
Arvan, et küsimused saadame ära alles mõne päeva pärast - korjame neid ka PN foorumis.
Iga asjasse puutuv küsimus on kõlblik - me küsime kompetensetelt inimestelt ning küsimsega pole võimalik asja halvemaks muuta.
Poisid, lugege ikka kogu mu telefonikõne refereering läbi.
01.01.1010. ei juhtu midagi huvitavat peale ilutulestiku.
tolmuahv püüa küsimused muuta lühemaks/tihedamaks.
Arvan, et küsimused saadame ära alles mõne päeva pärast - korjame neid ka PN foorumis.
Peep - Vabandan, aga ma ei usu, et suudaksin küsimused lühemal kujul arusaadavamalt või selgemalt esitada. Kui need sellisel kujul ei sobi, siis on OK, kui muudad neid ise vastavalt oma äranägemisele või jätad edasi saatmata.
Mitte mingil juhul ärge küsige inimeselt, kes ei ole teile isiklikult väga hästi tuttav küsimusi, mis võivad tekitada neis ebatervet huvi! Just moneybookers jne.
Samuti ei ole otstarbekas mainida ühegi hetkel seal alal tegutseva ettevõtte nime (et näiteks, kas mu konto Full Tildis jääb alles vms.)
Paar küsimust minult:
1. Mis on seaduse peamine eesmärk mängutubade tegevuse reguleerimisel?
2. Kas ja kuidas on seadus kooskõlas Euroopa Liidu põhisätetest kaupade ja teenuste vaba liikumise kohta? Kui mängutoal on kõik vajalikud kooskõlastused olemas mõnes Euroopa Liidu riigis oma teenuste pakkumiseks, siis millest lähtuvalt keelatakse see teises EL-i riigis, antud juhul Eestis? Kas seadus on kooskõlas EV Põhiseaduse § 11-ga?
3. Kas seaduseandja on endale teadvustanud, et regulatsiooni sisse seades loobuvad väga mitmed teenusepakkujad Eesti turust selle väiksuse ja keerulisuse tõttu? See vähendab oluliselt Eestis pakutava teenuse valikuvabadust ja loob olukorra, kus litsentsi omavad teenusepakkujad saavad seada kliendile tingimusi, mis vaba konkurentsi tingimustes poleks võimalikud (nt. keeldumine rakebackist ehk osa mängutoale makstud teenustasu tagastamine kliendile). Kas nimetatud analüüs ja selle mõjud on seaduse autorite poolt läbi viidud ja hinnatud?
4. Kui seaduse eesmärk on piirata alaealiste ligipääs online kasiinodele, siis kas seaduseandja on analüüsinud selle sätte praktilist rakendatavust? Kas seaduseandja on kursis sellega, et IP-aadresside blokeerimine teenusepakkujate poolt on lihtsalt välditav läbi virtuaalserverite kolmandates riikides; samuti on väga raske kontrollida isikusamasust online kasiinos (s.t. täisealine võib teha ühekordse pingutuse luues endale online kasiinos konto ning andes selle alaealise kasutusse – seda rikkumist saab sisuliselt tuvastada vaid isiku eravaldusesse sisenemisel ja rikkumise füüsilisel tuvastamisel).
5. Kui peale 01.01.10 on mõni litsentsi mitte omavale kasiinole ligipääs keelamata, siis kas seal mängimine on mängijale karistatav? Mis on karistusmäär ja/või mis sätted seda reguleerivad? Kas olukord muutub, kui Eesti residendist mängija otsustab kasutada olemasolevaid vahendeid keelu vältimiseks (nt. läbi virtuaalserveri).
Punkt 4 - pole vaja rääkida virtuaalserveritest. Meie ei pea tegelema sellega, et aitama riiki meil mitte mängida lasta. Punkt 5 - sama jutt viimase küsimuse kohta.
Väga õige Maheaatom.
Suunavaid küsimusi pole vaja.
Aga e-walletite teema on isegi lehest läbi käinud.
Formuleerigem küsimusi pr Sören Meiusele Rahandusministeeriumi ettevõtluse ja arvestuspoliitika osakonna peaspetsialistile, kes tegeleb selle valdkonna kureerimisega.
1. Kuidas on kavas mängijaid teavitada saitidest mis on legaalsed Eesti Vabariigi, millised illegaalsed?
2. kas ka mängijatele on kavas mingid sanktsioonid, kui nad satuvad teadmatusest või tahtlikult nn. valesse kohta?
3. Kiudas on kavas lahendada blokeeritavatest saitidest mängijate teavitamine et nad jõuaksid oma raha välja kanda?
4. Kas on, või kiudas on blokeeritud saitidel oleva mängijate raha kätte saamine võimalikuks tehtud?
5. Kuidas, millest lähtuvalt ning millise määraga kavatsetakse maksustada siin litsentsi omavaid ning tenust pakkuvaid internetipokkeritubasid?
6. Kas ka mängijaid on kavas maksustada? Kuidas? Milliste määradega?
7. Meie andmetel on vaid kolmes riigis: USA, Leedu V. ja Eesti V. on pokker lubatud alates 21. eluaastast - kas ja kuidas on kavas praegu legaalseid 18 - 20 aastasi mängijaid takistada pokkeri mängudes osalemisel?
Mitte mingil juhul ärge küsige inimeselt, kes ei ole teile isiklikult väga hästi tuttav küsimusi, mis võivad tekitada neis ebatervet huvi! Just moneybookers jne.
Samuti ei ole otstarbekas mainida ühegi hetkel seal alal tegutseva ettevõtte nime (et näiteks, kas mu konto Full Tildis jääb alles vms.)
Lõpetage ära, imo just selliseid küsimusi peab küsima, muidu kokkuvõte on, et oleme ikka pimedas ja ei tea mis toimub.
Mina küsiks otse, et saaks asjale punkti panna: Kas ma saan 2010. aastal mängida legaalselt online pokkerit (võtta välja raha ning sisse panna) pokerstars.net'is olles ise 18-aastane.
Kuidas plaanite seadust rakendada?St. milliseid meetmeid plaanite kasutada illegaalsetes tubades mängimise tõkestamiseks?
Kes väljastab seaduse silmis illegaalsete pokkeritubade nimekirjad?
Miks peavad taotlema juba Euroopa Liidus tegevusluba omavad ettevõtted uuesti litsentsi Eestis? Mis on selle piirangu eesmärk.
[quote=Maheaatom ]
Edastan siis mõningast info, mida mul on õnnestunud tänase päeva jooksul hankida. Ei saa kahjuks täpsustada, kust see pärineb (kindlasti mitte S. Meiuse käest ning igatahes oleks talle kasulik kirjutada) ega ka seda, kuivõrd on tegemist 100% tõega, sest info ei pärine pokkerimängijatelt vaid bürokraatiast. Aga vast mingit selgust ta ikkagi loob. Olukord on tõesti pisut teine, kui ma alguses kahtlustasin, kuid päris süsimust see taevas mängijate pea kohal veel ei ole.
Esmalt neutraalsed või halvad uudised:
1) Seaduse eesmärgiks on Eesti mängijate kaitse. Et vältida pettusi, seda et keegi eestlane ei saa kuskilt oma raha kätte, satub superuserite kätte (sellest see serveri nõue) jne. Eesmärgiks ei ole pokkerit ja online-kasiinosid ära keelata.
2) Seadus ei ole vastuolus EU põhimõtetega. NB!
3) Seaduse otsesed seosed eesti mingi ettevõtte või ettevõtjaga ei ole tõenäolised. Nii et Karu võite rahule jätta, pigem on tegemist teatud ametnike liigagarusega.
4) Et sait oleks legaalne, tuleb täita hunnik tingimusi, mida praeguse seisuga ei suuda mitte keegi täita. See käib kõikide saitide kohta, sh. Triobet, PokerStars (kuigi neil on tohutu eelis enamike teiste tubade eest). Kõlab üsna halvasti sad
5) Teoorias puudub üleminekuaeg - taas üks miinus. Idee poolest on alates 01.01.2010 Eestis pokkerimäng illegaalne ning et taotlusi saab esitada alles sellest kuupäevast, siis tõhusa kontrollorganite töö korral soovitan Teile vähemasti 2009. jaanuariks leida muud tööotsad.
6) Mängijatele vanuses 18-20 muutub pokker nii või naa illegaalseks.
7) Mingid pokkeriföderatsioonid jms. ega pokkeri muutmine spordiks ei aita tõenäoliselt midagi muuta.
8) Riigil on absoluutselt ükskõik minitest "pokkeriproffidest". Riiklikus mõttes on pokkeriproffide näol tegemist töötute hasartmänguritega, pokkeriproff ei ole elukutse ning kus ja kuidas ta oma teenitud raha kulutab, kedagi ei huvita.
9) Eesti pokkerimängijad oleksid pidanud oma õiguste eest võitlema mitte praegu vaid umbes aasta aega tagasi.
Ja midagi head ka:
1) Tõenäoliselt ei juhtu midagi päevapealt (et 01. jaanuar enam sisse logida ei saa) vaid tuleb mingisugune üleminekuaeg.
2) On olemas ettevõtteid, kellel on huvi ning võimalused Eesti turul pokkerit jätkata. NB. tegemist ei ole ainult eestlaste mõeldud saitidega.
3) On äärmiselt küsitav kuivõrd suudetakse ning ollakse valmis praktikas seaduse täitmist jälgida. Nii pankade kui IT poolt. Ehk sama asi, millest ma olen ammu rääkinud - vaadake näiteks Leedu näidet.
4) Lätis ja mujal saab esialgu kindlasti edasi mängida, kuni nendes riikides sellist seadust vastu võetud ei ole. Veel...
5) Pokkerimängijate maksustamine ei tundu reaalne ning seda on väga raske praktikas rakendada.
6) Ükski seadus ei pruugi olla eluaegne!
pokernewsis siis selline postitus
Koheselt tekkis järgmine küsimus, kui pikk on oletatav üleminekuaeg, loodan vahepeal 21. saada :D
kui tõesti jaanuaris "IT lahenuste abil" meie ligipääs blokeeritakse, siis plaan oleks teha lätti serverite ruum ning sinna ligipääs läbi VPN(programm) ning läbi VPN mängikski:)
see mõte mulle meeldima
1) Seaduse eesmärgiks on Eesti mängijate kaitse. Et vältida pettusi, seda et keegi eestlane ei saa kuskilt oma raha kätte, satub superuserite kätte (sellest see serveri nõue) jne. Eesmärgiks ei ole pokkerit ja online-kasiinosid ära keelata.
Kas kuskil on eestlasi kõvasti petetud, et selline üllas kaitsemise eesmärk?
Kogu see seadus tundub iga hetkega järjest absurdsem. Kui ta peamine eesmärk on "mängijaid kaitsta", siis peaks olema tuvastatud ka see, et mängijad tõepoolest vajavad kaitset. Kui paljud siit võivad tõsisõnu ütelda, et uus seadus neid nende arust kaitseb ja on nende huvides koostatud? Selles võtmes võiks pigem pornosaidid reguleerida, sest seal on igasugune krediitkaardi jms scam kordades enam levinud kui pokkeris. Ja negatiivse stsenaariumi korral (nt. tuvastatakse, et PS on algusest peale totaaalne scam) ei suuda riik oma kaitsefunktsiooni kuidagi rakendada. Võtab litsentsi ära, big deal pankrotis ettevõttele? See on nagu 90ndate pangandus. Oli küll keskpank ja järelvalve, aga kui keegi läks belly-up, siis olid kliendid tühjade pihkudega vaatamata regulatsioonile.
Ja igasuguste virtuaalserverite jms osas ma küsiks just nimelt. Mainimata ühtegi konkreetset nime. Kui me peituse mängimisega üle pingutame, siis jääme lihtsalt infota. Regulaatoril puudub reaalne võimalus hakata VPN ühendusi kusagilt kinni toppima. Samuti küsiks otse igasuguste sanktsioonide kohta. Et teaks, mis hinnakiri on ja millest täpselt lähtutakse.
Üha enam tundub mulle, et kogu see seadus on üks paras õnnetus ja seda pole keegi isegi laiades piirides läbi mõelnud. Selliseid on lähiminevikus teisigi olnud, nende ümber tegemisega läheb orienteeruvalt 3-4 aastat. Ma arvan, et reaalselt keegi mingeid karistusi välja jagama ei hakka, sest ei suudeta otsustada, kes seda tegema peaks. Ja ükski ametkond ei taha lisakulusid ja tööd ajal, mil nende eelarvet kärbitakse. Paralleelse näitena võib siin tuua eelmise versiooni Pakendiseadusest (see taaskasutamise teema), kus oli konkreetne hinnakiri ja kõik sanktsioonid isegi ära toodud rikkumise puhuks. Siiani näitab üks ametkond teise poole näpuga, üteldes, et las teised teevad ja valvavad. Reaalselt ei toimu mingit tõhusat kontrolli ja iga turuosaline tõlgendab asju talle sobivalt.
Bottom line: See seadus on nii sitalt kirjutatud, et kui te seda lugedes ja mitte aru saades end lolliks peate, siis eksite. Autor oli lollakas. Nüüd peab kari õnnetuid selle teadmiseks võtma ja seda jõudumööda rakendama hakkama.
http://www.thegreenbow.com/vpn.html?xtor=SEC-1-GOO
Ja ostmae endale serveri kuskile :)
Remote Access Needs
Your network is constantly evolving as you integrate more business applications and consolidate servers. In that environment, it’s therefore becoming extremely complex to maintain total security at the network's edge while employees, subcontractors either at home or at the office, are working with customers and partners. They need to have remote access to the company's applications and servers quickly, easily and securely.
http://hidemyass.com/vpn/?gclid=CNqYjsTv9pwCFVOK3god03-Yaw
Hide My Ass! Pro is an advanced yet simple to use application which anonymously encrypts your entire internet connection (by using a VPN - virtual private network system). Our software automatically works with any application or protocol - whether this be web browsing, p2p/bit-torrent, instant-messenging/IRC, online games, Skype, and so on; simply put, any application which requires an internet connection will be encrypted and your IP address (and in some cases your country) will be virtually changed with just a click of a button.
#
Bypass country censorship
Some countries restrict what you can and can’t do online, despite being called the “World Wide Web” governments and corporations like to censor the internet. Connect to our service to get a new virtual IP address and country location and bypass any censorship restrictions.
MEHED see on vist meie väljapääs
Üldiselt ei saa muid sanktsioone peale seaduses kirjas olevate rakendada ?
Ainus sanktsioon, mis noori pokkerimängijaid häirida võib on :
§ 98. Alla 21-aastase isiku poolt hasartmängus osalemise piirangute rikkumine
Alla 21-aastast isikut karistatakse õnnemängu või kaughasartmänguna korraldatava osavusmängu mängimise või õnnemängu mängukohas viibimise eest –
rahatrahviga kuni 10 trahviühikut.
Üldiselt ei saa muid sanktsioone peale seaduses kirjas olevate rakendada ?
vist küll.. pannakse lihtsalt IP kinni.. teine variant on et hakkavad ISP'sid kottima, et nad sulle kodust ühendust ei müüks vms..
http://www.thegreenbow.com/vpn.html?xtor=SEC-1-GOO
Ja ostmae endale serveri kuskile :)
Remote Access Needs
Your network is constantly evolving as you integrate more business applications and consolidate servers. In that environment, it’s therefore becoming extremely complex to maintain total security at the network's edge while employees, subcontractors either at home or at the office, are working with customers and partners. They need to have remote access to the company's applications and servers quickly, easily and securely.
http://hidemyass.com/vpn/?gclid=CNqYjsTv9pwCFVOK3god03-Yaw
Hide My Ass! Pro is an advanced yet simple to use application which anonymously encrypts your entire internet connection (by using a VPN - virtual private network system). Our software automatically works with any application or protocol - whether this be web browsing, p2p/bit-torrent, instant-messenging/IRC, online games, Skype, and so on; simply put, any application which requires an internet connection will be encrypted and your IP address (and in some cases your country) will be virtually changed with just a click of a button.
#
Bypass country censorship
Some countries restrict what you can and can’t do online, despite being called the “World Wide Web” governments and corporations like to censor the internet. Connect to our service to get a new virtual IP address and country location and bypass any censorship restrictions.
MEHED see on vist meie väljapääs
I LOVE INTERNET . ITS ALL ABOUT JUSTICE
ActionJackson
16.09.09, 21:59
Ärge nüüd üle ka mõelge.
Selle info rahvani viimine ei ole nii lihtne, et kõik onlines pokkerit mängijad teaksid, et 1. jaanuarist midagi teisiti on.
Mõni autojuht luges LEd ka viimati siis kui seal oli kirjas, et auto ees peab lipuga mees käima ja usub siiani seda.
VPNi piirata ei saa mitte kuidagi muud moodi kui kõike totaalselt kinni keerates. Me ei ela Hiinas, eks.
Ok. Proovige teha kas või läbi läbi ussi m...i ipokkerisse konto, mängige seal veidi ning kogu meie mure muutub apsurdse seaduse pärast pisemaks - see peaks olema kordades raskem kui mingi riigisisene keeld, sest seda püütakse takistada konkreetselt toa enda poolt.
Võimatu, et tänapäeval suudetakse valitsuse poolt kontrollida tegevust internetis.
Ja kui suudame seda tõestada, muutub tõeks Maheaatomi ütlemine, et ükski seadus pole igavene.
Kui meil on millegi konkreetsega välja tulla, küll ma siis sinna oustajate juurde kohale ronin.
Mina küsiks heameelega nendelt "pädevatelt" tegelastelt kes selle seadusega tegelevad, et mis need ohud täpsemalt on, mis Eesti pokkerimängijaid varitsevad ja kui paljud on juba kannatada saanud? Kui kannatanuid ei ole, siis kas teostati mingisugune riskianalüüs, millega leiti need ohud Eesti hasartmänguritele piisavalt suured, et sellist seadust vastu võtma hakata? Kas seda analüüsi või midagi muud asjaliku, mis sellisele seadusealgatusele põhjenduse annaks, saaks ka näha?
Aga see oleks juba norimine... :D
Ma ei kavatse starsist sittagi v2lja kanda ...teen omale mingi VPN kaudu vms asja ja korras .. starsil on jumala pohhui ilmselt ... kui nad just slelega nussima ei hakka et aadrsss on estonia .. siis panen selle ka mingi lampi and thats it ...
Lahendusi tekib ilmselt sitaks ... olen suht kindel, et stars saadab ka kirjad jms laiali, kui midagi totaalselt muutub
Ok. Proovige teha kas või läbi läbi ussi m...i ipokkerisse konto, mängige seal veidi ning kogu meie mure muutub apsurdse seaduse pärast pisemaks - see peaks olema kordades raskem kui mingi riigisisene keeld, sest seda püütakse takistada konkreetselt toa enda poolt.
Mida püütakse takistada toa enda poolt? VPNi kasutamist? ma vist olen väsind et ei saa aru
ActionJackson
16.09.09, 23:27
Ma saaks sellest seadusest ikkagi nii aru, et see reguleerib kohaliku teenusepakkuja poolt pakutavat teenust ja mitte-eesti teenusepakkujatel on sellest suht savi.
Kes pagan neid netikasiinosid kokku jaksab lugeda? Neid on ju rohkem kui koeral kirpe. Kas tõesti luuakse mingi task force, mis pidevalt võrku monitoorib uusi kasiinosid otsides ja siis sellel on omakorda veel struktuuriüksused, milledest üks saadab välja kirju neile kasiinodele teatega "meie minivabariigis on teie teenus keelatud, palun ostke litsents, muidu trahvime" ja teine osakond koostab blackliste kõigile Eesti ISPdele ja finantsasutustele?
Tubadele piirangu sedamise nõue viib ka otsati absurdini. Mingi pokkerituba ZZZ, kes üldse ei teagi, et maailmas selline riik nagu Eesti olemas on saab ühel kenal päeval Eesti ametkonnalt kirja, et "kodanik Mõmmiste mängis sellel ja sellel kuupäeval teie serveris pokkerit aga meie litsentsi teil pole ja nüüd trahvime teid", sedasi või? ZZZ serverid asuvad kuu peal või Kuubal ja mis huvi peaks tal olema piirata mingi riigi kodanike ligipääsu? Mis alusel Eesti ametnikud teda trahvivad?
Ma ei kujuta ette, millised need riigipoolsed "IT lahendused" on. Üle SSH liikuva VPNi kohta ei oska mitte üks kurat öelda, kas ma mängin mingis sõbraliku naabervabariigi masinas pokkerit või haldan veebiserverit / kohvimasinat / sõnnikulaoturit.
Ühesõnaga, kui midagi ka piiratakse siis on sellest piirangust möödahiilimine küllalt lihtne ja netikasiinodest eemal hoiab ta ainult selliseid inimesi, kelle puhul on üldse ime, et nad arvutil sisselülitamisnupu üles leiavad.
Grindime edasi.
http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&page=pub_pub_dynobj_file&pid=&file_id=591581&content_type=application/pdf&file_name=20090204703.pdf&file_size=760318&u=20090403111937 (http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&page=pub_pub_dynobj_file&pid=&file_id=591581&content_type=application/pdf&file_name=20090204703.pdf&file_size=760318&u=20090403111937)
See on väga hea link :)
Kõige olulisemad on §56 kommentaarid.
http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&page=pub_pub_dynobj_file&pid=&file_id=591581&content_type=application/pdf&file_name=20090204703.pdf&file_size=760318&u=20090403111937 (http://www.riigikogu.ee/?op=emsplain&page=pub_pub_dynobj_file&pid=&file_id=591581&content_type=application/pdf&file_name=20090204703.pdf&file_size=760318&u=20090403111937)
väga huvitav jah aga nagu ma aru saan paljude nende ettepanekutega mida hasartmängu liit tegi ei arvestatud,väga mõistlik jutt
PokerNewsi foorumist 1 hea post, mis sisaldab palju häid (aga kas tõeseid?) mõtteid kasutajalt "whippit", mis asub aadressil: http://ee.pokernews.com/pokkerifoorum/topic2894/8.htm#68287
Päris palju huvitavaid küsimusi on siin tekkinud, ma ei ole küll Sören Meius, kuid võin natuke valgust asjale heita. Ei viitsi hilisel öötunnil üleliia liigendatud juttu kirjutada, so here goes suvalises järjekorras:
1. online pokker on seaduse tähenduses kaughasartmänguna mängitav õnnemäng, mitte osavusmäng
2. siin litsentsi omavaid interneti pokkeritubasid maksustatakse hasartmängumaksu seaduse alusel, maksumäär oli 5%, tegemist netomaksustamisega (sissemaksed miinus võidud 5%), niiet Euroopas üks madalamaid maksumäärasid
3. mängijaid ei maksustata
4. kaebusi välismaiste hasartmängukorraldajate tegevuse vastu on olnud, guugeldades leiab hõlpsasti
5. riigiprokuratuur on õnneks siiani veel seisukohal, et eesti seadused kehtivad üksnes eesti territooriumil, seega reaalselt välismaiste hasartmängukorraldajate suhtes menetlusi ei alustata
6. kaupade ja teenuste vaba liikumiset seadus küll piirab, kuid piiramine on põhjendatud avalikest huvidest tulenevate kaalutlustega, seega no probs there. Euroopa Komisjoni on seadusest teavitatud ja Komisjon on sellele rohelise tule andnud. Kui väga huvitab siis abiks lugeda nn Euroopa Kohtu Gambelli nimelist otsust. Või seaduse seletuskirja, e-õigusest leiab.
7. Teiste riikide sertifitseerijate kohta pole analüüsi tehtud. Tegelikult see ongi seaduse peamine probleem, kuivõrd välistatakse litsentside vastastikune tunnustamine. Sisuliselt pole MTA-l ega saa olema võrreldavat kompetentsi näiteks Malta LGA-ga, seega pole Eesti mängija siinset litsentsi omava korraldaja juures kuidagi paremini kaitstud, kui näiteks Malta litsentsiomaniku juures.
8. Serveri siinoleku kategoorilist nõuet polnud väga kaua eelnõus sees, tuli sisse alles lõppstaadiumis, rahapesu andmebüroo nõudmisel. Enne seda oli üksnes kohustus lubada eesti ametnikele vajadusel serverile ligipääsu, sõltumata, mis riigis server asub. Niiet, ehk rahapesu andmebüroo lobistamisest oleks kasu.
9. Maksumäärad on Eestis uue hasartmängumaksuseadusega madalad. See peaks siia korraldajaid litsentsi taotlema siiski tooma, kuid probleem on peaasjalikult serveri nõudes, neid ei pruugi siia keegi tooma tulla, seega ei hakka keegi ka litsentsi taotlema.
10. Ebaseaduslikud korraldajad tehakse kindlaks kergesti, mõni siinset litsentsi omav ettevõtja paneb oma ülemere konkurentidest listi kokku ja saadab MTA-le. MTA vaatab üle, kas neil ettevõtjatel on siin tegevus- ja korraldusluba, ja kui ei ole siis saadab vastavad teavitused ISP-dele ja pankadele edasi. ISP-d keeravad seejärel kraanid kinni.
11. Arvestades, kui väike turg maailma mõistes eesti on, lähevad paljud välisriigi korraldajad ilmselt selle peale, et lihtsalt Eesti kliente ei võeta.
12. Kohe ei muutu kindlasti mitte midagi, võimalik, et mõni korraldaja annab vastavad sätted kohtusse, mis võib veelgi pikendada status quod.
13. sportlikku pokkerit pole olemas, vähemalt seaduse tähenduses. Selle teema võite ära unustada.
Head soovitused kuid kahjuks pole kuulda võetud. Välisriikide näidete puhul kumas liialt läbi suhtumine "probleem eksisteerib, te ei saa teha midagi". Ja ega ikka ei saa teha ka. Ilmselt viisid ametnikud ikkagi oma jonnakusega sel juhul enda utoopilise visiooni ellu. Krdi puupead.
Muud midagi ma ei karda kui ainult pokkeritoad ise ei hakka Eestit bannima. Kõik seda kindlasti ei tee. Aga see pidev toast tuppa hüppamine mulle ei meeldi.
http://www.epl.ee/artikkel/478167
Täna hommikul tööle sõites kuulsin seda uudist 3 minuti jooksul 4 (!) erinevast raadiojaamast. Muu hulgas märgiti ära, et kaob ligipääs PokerStarsile, Triole ja Unibetile. Kuigi see ilmselt otseselt tõele ei vasta, siis tõenäoliselt selline uudis tekitab nii mõneski harrastajas kerge paanika ja soovi oma raha enne 01.01.10 päästa. 95% kohalikke mängijaid ei ole teemale ilmselt minutitki mõelnud ja pole kaugeltki kursis, mis tegelik seis on.
http://www.epl.ee/artikkel/478167
Ma ei usu seda jama ennem, kui oma silmaga näen ja omal nahal saan tunda, et selline jama tõesti ühes väikeses riigis toimima hakkab. Siiski tuleb vist teha ikkagi väike backup plaan, et pärast pea tühi ringi ei lendaks, kui midagi sellist peaks juhtuma. Kõige haigem on see, et siin niipalju vaeva näinud maja ehitamisega jne, see siis jääb vist suvekoduks ;D
Üks asi, et USAsse ka inśta minna ei saaks, sest seal ka ju rahade liigutamine raskendatud, kui näiteks siin blokeerivad maksevahendeid jne, siis peab kuskil kolmandas riigis pangakonto tegema.
Ausaltöeldes ei tahagi seda külma talve, eestlase kadedust ja iga nurgapeal õllepunsudega parme näha ;D
Tunnistan, et lihtsalt ei viitsi ennast koormata hetkel igasuguste mõtetega. Kõik on veel nii lahtine ja nagu näha, siis meedia paisutab seda hetkel ka konkreetselt ülesse.
Tunnistan, et lihtsalt ei viitsi ennast koormata hetkel igasuguste mõtetega. Kõik on veel nii lahtine ja nagu näha, siis meedia paisutab seda hetkel ka konkreetselt ülesse.
+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000000010101010010101
Igatahes on olukord Eesti mängijate jaoks pisut selginenud ning minu lihtne soovitus on mängida julgelt edasi. 01.01.2010 kell 00.00 ei kao Eestist internetipokker kohe kindlasti!
Täiesti sick. Mida ***** siin toimub, riik peab ikka näkku panema? Mis kasu sellest on Eestile kui ma minema kolin ja oma raha mujal laristan. Ahvi kari selline. Ja karu...mine...
Ärgem unustagem, et meil on valimised tulemas, seetõttu ka nii aktiivne meediakajastus siin ja seal.
Omavalitsuste valimised ei puuduta ju seda teemat mitte kuidagi...ei tea mis nad tõmblevad!?
Lugedes seda teemat ja erinevaid linke meie riigiametnike arvamustega, tuli meelde, kunagi Tarmo Loodus ütles, kui ta Viljandi poistekooli dire oli ja taheti arvutiklassi kooli teha: ei ole mõtet, see internet on ajutine nähtus
http://www.epl.ee/artikkel/478167
Ennustuskeskkonna Unibet Eesti esindaja Toomas Tamre lausus, et näeb muudatustes suurt ohtu ning see teeb ta murelikuks. „Praegu on väga raske öelda, mis edasi saab, aga ma ei suuda uskuda, et nad tõepoolest hakkavad meie interneti*lehekülge blokeerima,” rääkis Tamre ja lisas, et seda ei tohiks Euroopa Liidu seadused küll lubada. Umbes 40 riigis tegutseva Unibeti jaoks on Eesti turg Tamre sõnul kõige väiksem, mistõttu pole ka teada, milline on ettevõtte huvi siin uutes tingimustes jätkata.
IMEGE ***** TRA mis kuradi v**tus riigis ma elan - iga kuu maksan tuhandeid kroone makse ning ainuke mida ma ootan on et riik sekkuks mu ellu võimalikult vähe. Ühistransport on meil nagunii ******, koolihariduse eest pean ka ise maksma, ettevõtluskeskkond on ka perssse keeratud, ilmad on ****** ning palgad poole väiksemad kui teispool lahte -okei ma lepin sellega. AGA siis peab riik veel sekkuma eraisikute ellu kuna nad õhtuti pokkerit kodus mängivad, selle ära keelustama(peaaegu luues absurdsed tingimused ettevõttele). 101 pärdikule ei tohi anda seaduste tegemise pädevust. KES TÜRA on meil riigikogus - lauljad, sportlased ja muud toredad avaliku elu tegelased keda 60 IQ inimesed valida saaksid. EI laulja on nii tore ***** laulis meil veel isa pulmas, valime tema. MIKS oli sellise üllitisega vaja maha saada? Selge on see, et esimese 6 kuu jooksul midagi ei juhtu aga siis on asi ******. KUIDAS ***** KAITSEB SEE SEADUS MIND KUI MA PEAN LÄBI VPN HAKKAMA MÄNGIMA
Rahandusministeeriumi ette*võtluse ja arvestuspoliitika osakonna peaspetsialisti Sören Meiuse sõnul üritab riik siiski lähtuda heast haldustavast. Tegevus- ja korraldusloa menetlemine võib kokku kesta kuni kuus kuud ja selle aja jooksul rikkujaid trahvima ei rutata. Sealt edasi muutub olukord aga karmimaks. „Kui maksuamet avastab litsentsita tegutseva netikasiino, tehakse avaldus politseile ja alustatakse väärteomenetlust. Korduvate rikkumiste korral läheb asi kriminaalmenetlusse,” ütles Meius.
ettevõtluse spetsialist? Urood mitte spetsialist lits rsk tee endale asjad selgeks
ANYWAY küsisin hidemyass softi tegijatelt paar küsimust ning äkki huvitavad teid ka need
Hello!
My name is Jovan and i will give you answers.
Q: First of all will I be able to select the country which IP adress I would like?
Yes, you are able to select a country you wish (USA, Netherlands, Germany, UK, Sweeden and Canada)
Q: Secondly how much will the software slow down my internet connection?
It should not be any slowdowns in internet connection speed.
I am using 4mbit connection and i get full speeds over VPN.
However it can depend on your ISP and distance between our servers, as sometimes the speed is geographic.
I hope i was helpful.
Best regards,
Jovan
On Wed, Sep 16, 2009 at 9:37 PM, <> wrote:
Hello. I have a couple of questions about hidemyass software. First of all will I be able to select the country which IP adress I would like? Lets say I would want to surf with an ip adress of german orign? Secondly how much will the software slow down my internet connection?
HAHA, selge nüüd et OEG hetkel pushib oma plaane ja kellegagi osa jagada ei plaani. Siiski ei ole ühtegi märki, et PS ja Trio väga mures oleks. Aega on
marguzzzi asi on muidugi fine .. aga okei, paneme oma aadressiks ntx läti, leedu vms ... starsis muudama aadressi ning kui nyyd stars tahab id kaarti sult vms ... vms elukoha tõendit et sa seal aadressil elad, mis me siis peale hakkame :) selge see, et eesti panka ju raha v2ga enam v2lja ei kanna? vanad had Moneybookersi jamad hakkavad? Või lätti konto?
leits, take its easy. Samas tunnistas Meius, et näiteks krediitkaardi või e-rahaga tehingutele, kui Eesti pangas pole kontot avatud, maksuameti hammas ei hakka. Starsis ei ole sul midagi muuta vaja, paned õiged andmed. Juhul, kui ISP kaudu hakatakse esialgu tõesti adresid blokkima, tuleb VPN-i mõnda aega kasutada, kuni vastav kohtuotsus jõustub, mis keelab igasugu adrede blokkimise.
leits, take its easy. Samas tunnistas Meius, et näiteks krediitkaardi või e-rahaga tehingutele, kui Eesti pangas pole kontot avatud, maksuameti hammas ei hakka. Starsis ei ole sul midagi muuta vaja, paned õiged andmed. Juhul, kui ISP kaudu hakatakse esialgu tõesti adresid blokkima, tuleb VPN-i mõnda aega kasutada, kuni vastav kohtuotsus jõustub, mis keelab igasugu adrede blokkimise.
Okei toome musta stsenaariumi ... ütleme tõsti, et bännitakse meile ligipääs starsil jms kolmandatele tubadele. mängin läbi vpn'i ning stars näeb ka et ma m2ngin ntx leedust vms ... kuid kui ma hakkan väljamakset nüüd oma eesti kontole tegema (kuhu ma pidevalt olen starsist kandnud), mis siis saab? maksu ja tolliametil pole vist v2ga midagi teha? Raha uleb kuskilt Irish cheque .... jamalt .. Hui nad ju teava et see stars on? Mind huvitabki see rahade liigutamine kõige mustema stsenaariumi juures .. et peame läbi vpn'de jms mängima ..
Kammisin küll seda teemat, kuid sellele vastust ei leidnud ;S
Okei toome musta stsenaariumi ... ütleme tõsti, et bännitakse meile ligipääs starsil jms kolmandatele tubadele. mängin läbi vpn'i ning stars näeb ka et ma m2ngin ntx leedust vms ... kuid kui ma hakkan väljamakset nüüd oma eesti kontole tegema (kuhu ma pidevalt olen starsist kandnud), mis siis saab? maksu ja tolliametil pole vist v2ga midagi teha? Raha uleb kuskilt Irish cheque .... jamalt .. Hui nad ju teava et see stars on? Mind huvitabki see rahade liigutamine kõige mustema stsenaariumi juures .. et peame läbi vpn'de jms mängima ..
Kammisin küll seda teemat, kuid sellele vastust ei leidnud ;S
Kui asi tõsine on, siis on alati võimalik käia korra Riias ja seal endale pangakonto avada ja kaart võtta. See on väga lihtne korraldada ja toimib. Poes saad maksta ja cashi saad Eesti ATM-st võtta (küll teenustasuga) ka Läti Swedi kaardiga. Saad ka Eesti kontole kanda raha. Pole vajadust riskida sellega, et mõni ametnik hammustab katki, mis PSi cashouti puhul intermediary on ja sulle jamasid hakkab põhjustama. Eriti seetõttu, et kui nad selle teada saavad, on väga lihtne teha pankadele masspäringuid ja ühe korraldusega blokeerida kõik sellised maksed/kontod vms.
Jah, kõige mustem stsenaarium on oma IP maskeerimine EV käpa all oleva Elioni eest. Huvitav kas ametnikest ajuhiiglased saadavad ka trahvinõude ameerikamaa ettevõtjale, et makske ära te rikkusite meie banaanivabariigi seadusi? :D Mina ei tee cashouti enne kui pokkerituba mind selleks ise sunnib. Ja VPNi muretsen alles siis kui soft enam ei connecti. Rahasid liigutan nagunii MB või Netelleri kaudu. Seniks harjutan NL50s ellujäämist.
Kui asi tõsine on, siis on alati võimalik käia korra Riias ja seal endale pangakonto avada ja kaart võtta. See on väga lihtne korraldada ja toimib. Poes saad maksta ja cashi saad Eesti ATM-st võtta (küll teenustasuga) ka Läti Swedi kaardiga. Saad ka Eesti kontole kanda raha. Pole vajadust riskida sellega, et mõni ametnik hammustab katki, mis PSi cashouti puhul intermediary on ja sulle jamasid hakkab põhjustama. Eriti seetõttu, et kui nad selle teada saavad, on väga lihtne teha pankadele masspäringuid ja ühe korraldusega blokeerida kõik sellised maksed/kontod vms.
on selle pangakonto avamine nii lihtne? Sooms ei saa avada kontot ilma isikukoodta .. st sul peab selle riigi isikukood olema. Eesti id kaart neile ei sobi ..
Lätis viskan oma id kaardi ette ja ütlen et soovin swedi konto avada and thats it?
Moneybookersis on ju selline varjant ka....
ma eeldan et teil kõigil mingid elukaaslased, sugulased, pered ja asjad on olemas eks. Las teevad endale MB konto. Kannate FT'st, PS vms kohast enda MB kontole ja sealt edasi siis sugulase jne MB kontole raha, tema kannab endale panka ja sealt edasi teile.
Seda muidugi ainult siis kui riik miski imeläbi peaks hakkama ka piirama kandeid nendele kontodele MBs kust saab teha kandeid hasartmängudesse. Aga ma arvan et seda never ever ei juhtu.
Krt kui segane tekst tuli aga loodan et saite pointile pihta.
Keegi siin küsis midagi elukoha kohta teises riigis... Minu arvates on pokkeritubade jms jaoks kinnituseks mõistlik lühiajaliselt rentida mingi urgas, saada suvaline arve enda nimele ja läbi selle "elukoha muutus pokkeritoa jaoks" ära teha. Tegemist ju ühekordse "checkiga". Pärast ei tule sul keegi enam aadressi kinnitust küsima. Kindlasti kõikide pokkeritubade jaoks ei ole see vajalik, aga paljud siiski nõuavad aadressi kinnitust jne. You get the point.
Minuarust peaks igalpool saama kontot pangas avada. Muidugi aadressi kinnituse saab teha nii,et võltsid mingi arve(skännid sisse ise tehtud arve ning olemas)
Praegu paistab lahendus olema sii selline:
Juhul kui hakatakse kunagi blokkima site
1. ostad hidemyass software
2. Valid riigiks eeltoodud koha (lätit seal kahjuks ei olnud)
3. võltsid aadressi kinnituse
4. kannad raha MB ja sealt juba kontole(pank ei saa selgeks teha kus kohast see raha su MB tuli) võid öelda, et müüsid ebays 10000 dollari eest ikooni maha
Ma ei näe siin riigi poolset võitu. Karu ilmselt võidab, sest pühapäevamängurid ja veel harvemad tegelased proovivad OEG veebividina ära ilmselt. Vähemalt Karu välibasseini talvised küttearved saavad kaetud. Aga igapäevased grindijad leiavad augu ning edasi jätkub kõik vana rada mööda.
Kaotaja pool on riik oma suurenenud halduskuludega ja mängijad, kes peavad cheatima või siis mängima siinse monopoli toas ja ilmselt sugugi mitte nii headel tingimustel kui varem. Ennustan OEG toale paarsada mängijat tipptundidel + **** soft + sitad boonused. Ja hakkan kahtlema selles, kas ta oma Playtechi softi rendi ikka tasa teenib.
Edit: oi kui kenad tärnid tekkisid automaagiliselt frustreeritud meeleolus väljaöeldud vulgaarse sõna asemel :D
OEG ju tuleb turule kasiinoga mitte pokkeritoaga. Või eksin?
OEG ju tuleb turule kasiinoga mitte pokkeritoaga. Või eksin?
ei eksi.
kogu see onaneerimine käibki selle pärast, et OEG tahab saada juhtpositsiooni siinsel skillimängu turul netis.
netipokker on tema jaoks teisejärguline(vist?), kuid kuna käib sama seaduse alla, kannatab samuti.
OEG ju tuleb turule kasiinoga mitte pokkeritoaga. Või eksin?
My bad. Siis ei võida Karu pokkerimängijate arvelt ka midagi. Karu lihtsalt keerab käru.
Eelnevalt keegi pani lingi Tony G intervjuuga. Väga mõnus jutt - eriti alates 8. minutist, kus jutuks ka Eestis ja Leedus toimuv. Ühe lausega - isegi Tony G kavatseb juhul, kui asi väga hapuks keeratakse, avada oma teenuse, mis pakub proxyt ja pangavahendust pokkerimängijatele banaanivabariikides. Pokkeri arengust ka üldisemalt väga huvitav kuulamine. Lisan korra veel lingi:
http://www.unibetopen.com/2009/09/17/the-g-speaks/
Tegelt kuidagi peab ju reisisaatjatele ka palka maksma
"OEG saaks üheks esimeseks, kui mitte ainsaks eestlastele avatud netikasiinoks." - Kui nõme saab veel üks ebakompetentne kirjutis olla? Playtechi tarkvaraga kavatseb OEG Eestis teenust pakkuda? ??? - Kas tõesti avatakse eestlastele ipokkeri võrk?
Tegevdirektor Indrek Jürgenson "Ehkki ... võiks Olympic hakata vahendama teenust firmadele, kellel siinse turu jaoks vajalikku tegevusluba ei ole, siis Jürgenson sellise võimaluse välistas."
"OEG saaks üheks esimeseks, kui mitte ainsaks eestlastele avatud netikasiinoks." - Kui nõme saab veel üks ebakompetentne kirjutis olla? Playtechi tarkvaraga kavatseb OEG Eestis teenust pakkuda? ??? - Kas tõesti avatakse eestlastele ipokkeri võrk?
Tegevdirektor Indrek Jürgenson "Ehkki ... võiks Olympic hakata vahendama teenust firmadele, kellel siinse turu jaoks vajalikku tegevusluba ei ole, siis Jürgenson sellise võimaluse välistas."
halloo.. jätke see jura, et playtechi softi ei tohi eestlased kasutada.. need saidid kus on selline tingimus on playtechi ja saidi vaheline kokkulepe.. kui Olympic ostab playtechilt softi, siis on see tema otsustada kas ta tahab mingeid piiranguid või mitte.. playtechil on pohhui..
kui l2tti arve saab teha, siis on savi ... photoshopin mingi arve, et elan l ätis vms ....
halloo.. jätke see jura, et playtechi softi ei tohi eestlased kasutada.. need saidid kus on selline tingimus on playtechi ja saidi vaheline kokkulepe.. kui Olympic ostab playtechilt softi, siis on see tema otsustada kas ta tahab mingeid piiranguid või mitte.. playtechil on pohhui..
Tegelikult ei ole.
Ma usun, et Playtechi jaoks on väga oluline security ja usalduse küsimus. Ega siis keeld ei laiene ainult Eestile vaid minuteada ka nii mõningale muule riigile.
Tegelikult ei ole.
Ma usun, et Playtechi jaoks on väga oluline security ja usalduse küsimus. Ega siis keeld ei laiene ainult Eestile vaid minuteada ka nii mõningale muule riigile.
seda küll jahh.. aga kodumaise producti jaoks? ehk jah.. see on usalduse küsimus ja usalduse suurendamiseks lepitakse kokku, et antud pokkerisait võib/paneb eesti mängijatele piirangu.. ma arvan et see usalduse konfidentsiaalsuse mure lahendatakse olympsiga muul moel ära..
on selle pangakonto avamine nii lihtne? Sooms ei saa avada kontot ilma isikukoodta .. st sul peab selle riigi isikukood olema. Eesti id kaart neile ei sobi ..
Lätis viskan oma id kaardi ette ja ütlen et soovin swedi konto avada and thats it?
On jah. Mul on Lätis kahes pangas konto, kuigi neid ei kasuta sisuliselt. Aga kunagi pole mingeid probleeme küll olnud, ei maksete, avamise ega sulgemisega.
Soomes saab ka ilma kohaliku isikukoodita pangaarve avada, vähemalt Sampos ja Nordeas. Mul endal on Sampos arve ja Soome isikukood mul puudub, samuti on mitu sõpra/tuttavat Soomes konto avanud ilma isikukoodita. Ainuke probleem seisneb selles, et pangakaart antakse sulle selline, millega ei saa ei poes ega ka mujal maksta, ainult Soome kohalikest automaatidest saad raha välja võtta. Netipank aga peaks töötama piiranguteta.
"OEG saaks üheks esimeseks, kui mitte ainsaks eestlastele avatud netikasiinoks." - Kui nõme saab veel üks ebakompetentne kirjutis olla? Playtechi tarkvaraga kavatseb OEG Eestis teenust pakkuda? ??? - Kas tõesti avatakse eestlastele ipokkeri võrk?
Tegevdirektor Indrek Jürgenson "Ehkki ... võiks Olympic hakata vahendama teenust firmadele, kellel siinse turu jaoks vajalikku tegevusluba ei ole, siis Jürgenson sellise võimaluse välistas."
No pokkerit vast Playtech ei luba, skillimänge ikka. Pokkerit äkki üldse ei tulegi OEG saidil?
Pigem võiks just sellistele netikasiinodele keelu peale panna. See oleks küll väga haige, kui seaduse tagajärjel pokkerit enam ei saaks mängida, aga muud kasiinomängud oleksid lubatud.
Pigem võiks just sellistele netikasiinodele keelu peale panna. See oleks küll väga haige, kui seaduse tagajärjel pokkerit enam ei saaks mängida, aga muud kasiinomängud oleksid lubatud.
+1
Imo, sellistele saitidele, nagu Stars, poleks ka probleemi Eesti riigile maksu maksta eestlaste poolt genereeritud rake eest (kindlasti on seal süsteemis neid mängijaid ja numbreid üsna lihtne kokku viia) ja see oleks suht ainuke valik. Ühel juhul eestlased ei mängi ja Stars ei saa rake, teisel juhul eestlased mängivad ja Stars saab ming x% rake. Kogu seadus on tehtud ikkagi sellepärast, et riik ei saa praegu nendest kohtadest mingit kasu, aga kodanikud saavad seda nautida (ja mis seal salata kaotavad ka raha mõned), seepärast tahaks riik ikka veits raha tagasi omale maale.
ärge mõelge üle palun. ühegi kuiva seaduse ajal pole viin jäänud maailmas joomata. see, mis osad mehed siin teevad, on puhas paanika külvamine. isegi kui ma Eestis elaks, ei paneks need uudised mul silma pilkuma.
mingis teises riigis on selline reegel olemas ja toimib?
Lol. Võib olla tõesti OEG tahab saada eesti turul monopolistaatust ja kõike head paremat aga äkki jäi neil kahesilmavahele tõsiasi, et eestlased ei saa ipokeris mängida :D. Kõik võiks just nii minnagi, et asi keelustatakse ära, OEG tuleb turule oma kasiinoga, hakkab seda eestis promoma aga siis avastab, et ükskki eestlane seal mängida ei saa. Oi mina Naeraks.
Lol. Võib olla tõesti OEG tahab saada eesti turul monopolistaatust ja kõike head paremat aga äkki jäi neil kahesilmavahele tõsiasi, et eestlased ei saa ipokeris mängida :D. Kõik võiks just nii minnagi, et asi keelustatakse ära, OEG tuleb turule oma kasiinoga, hakkab seda eestis promoma aga siis avastab, et ükskki eestlane seal mängida ei saa. Oi mina Naeraks.
just mõtlesin ka selle peale ;D
Ei tahaks uskuda, et Pokerstars Eesti telekanalitel nii aktiivselt reklaami teeks (toob meieni kõik õhtused saated ja filmid kanal2s ja/või tv3-s) kui on olemas võimalus, et paari kuu pärast enam eestlased mängida seal ei saakski.
Ei tahaks uskuda, et Pokerstars Eesti telekanalitel nii aktiivselt reklaami teeks (toob meieni kõik õhtused saated ja filmid kanal2s ja/või tv3-s) kui on olemas võimalus, et paari kuu pärast enam eestlased mängida seal ei saakski.
täpselt.
Kas keegi viitsib siin küsimused kokku võtta, ise teen seda PN`sis saadaks esmaspäeval teele.
Serveri Eestis olemise nõue tähendab kõigi loogika reeglite järgi seda, et ainult see pill mille kaudu eestlased ruumi sisenevad, peab siin paiknema - põhimõtteliselt oled ise enda vahendaja.
Ma öösel mõtlesin sellepeale. Sellist IT lahendust ei tule ja ei ole olemas ning ei saa ka valmistada mis banib ip ära mingile serveril. See pole ju võimalik. Kuidas saab eesti riik vahel olla mingi junn ja kindlaks teha kas see on kasiino või misiganes muu asi kuhu mu IP connectib. Kas nad hakkavad kõiki 100000 netipokkeri.- ja kasiino saiti käsitsi blokeerima?
Samahästi võiks nad ju koheselet piraatluse tõkestamiseks ära blokeerida pirabay. Vanasti maadeldi sellega, et inimesed ei uploadiks sutffi toru serverisse - isegi seda ei suudetud peatada. Never ever nad ei saa bannida seda meile mitte kuidagi.
Absoluutselt kõik netikasiinod peaksid olema bännitud. Sama peaks tegema ka automaadiurgastega - mõtlen siis neid kasiinosid, kus on 30 automaati ja kõik. See ei ole enam meelelahtus vaid raha röövimine.
Ma öösel mõtlesin sellepeale. Sellist IT lahendust ei tule ja ei ole olemas ning ei saa ka valmistada mis banib ip ära mingile serveril. See pole ju võimalik. Kuidas saab eesti riik vahel olla mingi junn ja kindlaks teha kas see on kasiino või misiganes muu asi kuhu mu IP connectib. Kas nad hakkavad kõiki 100000 netipokkeri.- ja kasiino saiti käsitsi blokeerima?
Samahästi võiks nad ju koheselet piraatluse tõkestamiseks ära blokeerida pirabay. Vanasti maadeldi sellega, et inimesed ei uploadiks sutffi toru serverisse - isegi seda ei suudetud peatada. Never ever nad ei saa bannida seda meile mitte kuidagi.
hah, see bännimine on kõige lihtsam. tõsi, listi koostamine on tiba pikem tegevus. hiina näiteks on ju youtube ja asjad ära bänninud.
EDIT - aga obv, et sellest saab ymber läbi proxy.
Absoluutselt kõik netikasiinod peaksid olema bännitud. Sama peaks tegema ka automaadiurgastega - mõtlen siis neid kasiinosid, kus on 30 automaati ja kõik. See ei ole enam meelelahtus vaid raha röövimine.
Täpsustuseks ütleks, et netikasiino all pidasin silmas sulaselgemaid netikasiinosid, mis pakuvad ainult kasiinomänge mitte aga PokerStarsi. Samas võiks külmalt bännida ka pokkeritoad, mis pakuvad ka kasiinomänge (TrioBet näiteks).
Absoluutselt kõik netikasiinod peaksid olema bännitud. Sama peaks tegema ka automaadiurgastega - mõtlen siis neid kasiinosid, kus on 30 automaati ja kõik. See ei ole enam meelelahtus vaid raha röövimine.
See mis on meelelahutus jäägu ikka igaühe enda otsustada. Minu jaoks on tähtis see, et igalühel oleks võimalik ise otsustad, mida ta oma rahaga teeb.
See mis on meelelahutus jäägu ikka igaühe enda otsustada. Minu jaoks on tähtis see, et igalühel oleks võimalik ise otsustad, mida ta oma rahaga teeb.
Netikasiinodes puudub ju täielikult kontroll. Alustades sellest, et kas see isik ikka reaalselt mängib kasiinomänge, kellena ta end esitleb (vanuse probleem) ja kas ta mängib õigete rahade eest (näiteks kasutab vanemate krediitkaarti).
Esimene probleem Eesti "Live" kasiinodes on välistatud, teine mitte aga pettusi on raskem teha, kui pead kasutama oma õiget mina.
Netikasiinodes puudub ju täielikult kontroll. Alustades sellest, et kas see isik ikka reaalselt mängib kasiinomänge, kellena ta end esitleb (vanuse probleem) ja kas ta mängib õigete rahade eest (näiteks kasutab vanemate krediitkaarti).
Esimene probleem Eesti "Live" kasiinodes on välistatud, teine mitte aga pettusi on raskem teha, kui pead kasutama oma õiget mina.
Kui inimene tahab hiirt klikkides oma raha ära anda, siis miks tal seda keelata? Igasugune keelamine peaks olema hästi põhjendatud. Samahästi võiks bännida fishi pokkeritoast - ta annetab seal ka raha ju teistele. Kuni ta sellega teistele haiget ei tee, siis las tal olla vabadus oma rahaga enda äranägemise järgi toimida.
Kas kuskil onlines on võimalik ka mingeid basic arvutimänge nagu tetris, ussimäng või trips-traps-trull rahapeale mängida? Või real-money online monopol?
Tahaks kuskil NL10 tripstrapstrullis vähe gambleda meelelahtuseks.
Pastege kasvõi letmegooglethatforyou linke sest ma "kõu" taga praegu ja see ei võimalda surfamist :(
hinnavaatluses siis kah arutlus tekkinud selle seaduse üle, saab siis lugeda mõtteid inimestelt, kes pole kõik pokkerimängijad :)
http://foorum.hinnavaatlus.ee/viewtopic.php?p=5354768#5354768
Sealsetel kasutajatel tekkisid siis mured juba ka Pr0ni saitide pärast! ;D
Õnneks tulin Rootsi elama Augusti lõpus :)
Foorumit jooksutab vBulletin™ 4.2.5 Autoriõigus © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Kõik õigused reserveeritud.